ויקטור סיביליה

[02: 39] מראיין: זהו ויקטוריה סיביליה, נובמבר 36th, 12 בטורונטו, בראיון של ליסה ניומן ואת המצלמה ג 'ף פרידל [ph].

[02: 39: 47] מצלמה: שנייה אחת, להחזיק את זה, אני פשוט הולך להתמקד ... בסדר אחד, רק איפוס המצלמה. אוקיי, קדימה ליסה.

[02: 40: 05] מראיין: ואתה?

[02: 40: 07] ויקטור: ויקטור סיביליה. אום, נולד ויקטור אבל השם האמיתי שלי הוא חיים [ph].

[02: 40: 15] מראיין: האם נקראת חיים בבית?

[כאשר הייתי במצרים נקראתי ויקטור, כשבאתי לישראל הפכתי לחיים.

[02: 40: 23] מראיין: ומתי נולדת -

[02: 40: 23] ויקטור: [חפיפה] ... כי השם של סבא שלי היה חיים.

[02: 40: 27] מראיין: מתי נולדת?

[02: 40: 28] ויקטור: 1938, 7th בחודש יוני. וזה היה ב Eg- אלכסנדריה, מצרים.

[02: 40: 34] מראיין: האם נולדת בבית או בבית חולים?

[02: 40: 36] ויקטור: אין לי מושג. [צוחק]

[02: 40: 41] מראיין: ספר לי על האנשים האחרים במשפחה שלך: אחים, אחיות ...

[02: 40] ויקטור: ובכן, אממ, נתחיל עם אה, אחותי הגדולה Zehoun Alivaha [ph] שמת, אני חושב, לפני שבע שנים, אה מסרטן. יש לי אחותי השנייה, ששניהם נולדו במצרים.

[02: 40: 59] מראיין: מה היו השמות שלהם?

[02: 41: 01] ויקטור: מזל [פ.ה.] היא זו שחלפה וחאמה [פ.ה.], חמה היתה זו שחיה כיום בישראל. היא היתה אה, היא היתה, כי היא נפטרה גם, אשתו של אבנר שאקי שהיה פעם שר בממשלת ישראל. ואה, אחי האהוב, מארק. [צוחק]

[02: 41: 24] מראיין: מי נולד ...

[02: 41: 25] ויקטור: בישראל ב ... כן.

[02: 41: 28] מראיין: ואמור לי את שמות ההורים שלך.

[ויקטור: דוד הוא אבי ואלגרה היא אמי.

[02: 41: 34] מראיין: והיכן נולדו כל אחד מהם?

[02: 41: 37] ויקטור: במצרים, אלכסנדריה.

[02: 41: 40] מראיין: אבל אתה הזכיר לי כי, חלק אחד של המשפחה הגיע הטופס מרוקו.

ויקטור: אביה של אמי הגיע ממרוקו. אבא של אבא שלי הגיע מצפת ועלה למצרים כי לא היה עבודה בצוות אז הוא ירד למצרים.

[02: 42: 00] מראיין: האם אתה יודע איפה במרוקו הם ...

[02: 42: 03] ויקטור: פאס.

[02: 42: 03] מראיין: Fez.

[02: 42: 04] ויקטור: כן.

[02: 42: 06] מראיין: ואיך, כמה זמן היה מישהו במשפחה שלך, כמה דורות היית במצרים?

[02: 42: 16] ויקטור: טוב, אני מניח ... שניים או שלושה. לא, סבתי משני הצדדים לא נולדו במצרים כדי שלא היו ... ואז היתה אמי ואבי, הם נולדו במצרים ונולדתי במצרים.

[02: 42: 32] מראיין: ספר לי על המקום שבו חיית.

[02: 42: 35] ויקטור: זה היה בא, רחוב שנקרא טטוויג [אלכס] באלכסנדריה ואני אגיד לך משהו מעניין ברחוב הזה. אום, זה היה רק ​​בלוק אחד מאחורי הקרניש שבקרניש אלכסנדריה, שהיה אז מקום גבוה מאוד לחיות בו, מאוד, נחמד מאוד. [02: 42: 59] ו אה, הסיבה אמרתי שאני אגיד משהו על זה כי בפעם הראשונה שחזרתי למצרים ...

[02: 43: 04] מראיין: מתי זה היה?

[02: 43: 05] ויקטור: זה היה אה ... תדע מה קרה, אני לא זוכר את התאריך המדויק, אבל אתה יכול להסתכל על זה, כאשר אני הולך לקחת את הטיסה מתל אביב ל קהיר אבי [שהיה בלתי נשמע] שהיה אז בטורונטו, קרא לי להזהיר אותי שלא לנסוע למצרים כי ירו בסאדאת. [02: 43: 25] וזה היה היום שהגעתי לאלכסנדריה. אז הלכתי לאלכסנדריה כדי לחפש את העבר שלי, את העבר שלי וחיפשתי את התוף טטוויג, שר תטוויג בערבית ואף אחד לא ידע את זה. לבסוף אמר איש זקן, "אה, הם שינו את זה לרחוב גמאל עבד אל-נאסר אז הלכנו לשם. [02: 43: 47] וזה נראה נורא אבל זה לא נראה כמו מה שנזכרתי שזה נראה. איפה היינו.

[02: 43: 56] מראיין: ומה היה הבית שלך?

[02: 43: 59] ויקטור: יפה. נחמד מאוד. היתה לנו, אמי, אבי, אבי היה מנהל בבנק ג'ילהא, שעדיין קיים עד היום. ואמי היתה עקרת בית. היא היתה גם תופרת שאהבה מאוד לנשים. [02: 44: 19] ו אה, תמיד היה לנו עזרה בבית. הייתי תמיד אה, הלכתי לבית הספר על ידי מישהו. מעולם לא הלכתי לבדי.

[02: 44: 27] מראיין: למה?

[02: 44: 29] ויקטור: אני לא יודע. זה מה שהם רצו. אז אה ... כן, אז אני מתכוון, אני זוכר פעם אחת, הם הבחור שהוליך אותי לבית הספר, לא הלכנו לבית הספר, הלכנו לסרט. בכל אופן כן, אז החיים היו מאוד, מאוד נוח, נחמד מאוד.

[02: 44: 47] מראיין: כשאמרת שיש לך עזרה כמו, כמה אנשים היו עובדים ...?

[02: 44: 50] ויקטור: תמיד היתה אישה אחת בבית, בדירה. זה לא היה בית, בדירה שעשתה את הניקיון והבישול וכאלה.

[02: 45: 00] מראיין: והאם למשפחה יש חברים שהיו אה, לא יהודים?

[02: 45: 07] ויקטור: אני לא יודע.

[02: 45: 09] מראיין: היו לך חברים שלא היו יהודים?

[02: 45: 12] ויקטור: אני לא זוכר. מה שאתה צריך להבין עלי הוא שכאשר אני פקה, כאשר הגענו לפלסטין, מה שהפך את ישראל, פנימה, זה לא היה דבר נחמד מאוד לבוא ממצרים. [02: 45: 29] וכל הילדים עשו כל מה שהם יכלו כדי סוג של ... לחסום את זה מהראש שלהם.

[02: 45: 38] מראיין: באיזו שנה הגעת?

[02: 45: 38] ויקטור: 1947. אז הם, כך זה היה לנו, אתה יודע, אני יכול לדבר קצת ערבית כאשר באתי לארץ אבל במשך כמה שנים שכחתי את כל זה. ואה, הדבר היה בעצם להתעלם מהעובדה שבאת ממצרים, לשקר לכל מי שנולדת בישראל ולהמשיך ככה בחיים. [02: 46] אז אני ... אני לא, אני לא זוכר מה היה לי שם, כלומר, אני זוכר במעורפל את בית הספר שלי, הספר שלי, שהיה בית ספר נחמד.

02: 46: מה אתה זוכר מבית הספר?

[02: 46: 13] ויקטור: טוב זה נקרא בית הספר של הבחור הבריטי באלכסנדריה. והם רק דבר שאני זוכר על בית הספר היו ארבע קבוצות ששיחקו כדורגל וכאלה, וכדורסל ואני היינו בצוות הצהוב. הוא היה צהוב, כחול, אדום ושחור אני חושבת, או משהו כזה. אז, אבל, אבל, לא הרבה מאוד כי אני זוכר ממצרים.

[02: 46: 37] מראיין: אילו שפות דיברת?

[02: 46: 39] ויקטור: ב- Fra-in בבית ההורים שלי דיברו בעיקר צרפתית. בכל אופן, אני לא מדבר הרבה בכל מקרה, אתה יודע, אתה יודע, מה הם היו שואלים אותך, אתה עונה אבל כן, בעיקר בצרפתית.

[02: 46: 52] מראיין: ומה עם אה, ערבית בבית?

[02: 46: 55] ויקטור: רק, לעזרת, לנשים שעזרו.

[02: 47: 01] מראיין: כל שפה אחרת?

[02: 47: 03] ויקטור: לא.

[02: 47: 05] מראיין: לא אנגלית?

[02: 47: 05] ויקטור: ובכן, אני מתכוון, דיברתי, למדתי אנגלית באנגלית בית הספר של הילד, בבית הספר הבריטי של הבחור אבל לא. הורי לא יכלו לדבר אז אנגלית אז אנחנו - זה היה רק ​​להיות בבית ספר טוב יותר. אבא שלי היה מאוד מעוניין לראות אותי הולך לבית ספר יסודי ולכן הוא ישלח אותי לשם.

[02: 47: 25] מראיין: האם יש בית ספר אליאנס?

ויקטור: היתה שם ברית, אבל אבא שלי לא הרגיש שזה היה הדבר הנכון, המקום הנכון בשבילי להיות. אז הוא רצה שאלך ללמוד אנגלית.

[02: 47: 41] מראיין: האם הוא דיבר אנגלית?

[02: 47: 42] ויקטור: לא, לא הרבה. לא, אני לא חושב כך.

[02: 47: 47] מראיין: ואיזו שפה דיברת עם חברים, אם היית משחק?

[02: 47: 55] ויקטור: אתה יודע מה? אני לא זוכר. אני באמת לא זוכר. ללא שם: אום ... ללא שם: אני חושב שדיברתי ערבית עם בני דודי ואני מניח שזה יהיה זהה לחברים שלי. אני לא חושב שהיו לי חברים. זאת אומרת, באמת לא. אתה יודע, אחרי הלימודים הייתי חוזר הביתה והייתי נשאר בבית.

[02: 48: 17] מראיין: מה היית עושה?

[02: 48: 18] ויקטור: אני לא יודע, לשחק אום ...

[02: 48: 21] מראיין: לא היתה טלוויזיה.

[02: 48: 22] ויקטור: לא, כמובן שלא. ללא שם: אה, לשחק אה, מה, לקרוא ... לכתוב. אבל שום דבר שאני לא יכול לומר היה אירוע מאוד בלתי נשכח בחיי כי אני זוכר. זה היה רק ​​יום-יום רגיל.

[02: 48: 43] מראיין: מה אתה זוכר של בית כנסת?

[02: 48: 49] ויקטור: אני לא. אני יודע, אני יודע שהם היו הולכים, אני יודע. אבל אני לא זוכרת שום דבר. זה היה משהו שלא התעניינתי בו כלל. הייתי אז הרבה יותר מודעת לזה כשהגענו לישראל אבל במצרים אני לא חושבת שאנחנו הלכנו לבית הכנסת לעתים קרובות. [02: 49: 13] אני לא חושב שכן, אם הייתי עושה את זה אני זוכר את זה אבל, אני מתכוון, הלכנו, אני בטוח לפעמים. סבא שלי היה, מצד אמא שלי היה דתי מאוד, בצד של אבא שלי היה כל כך דתי, כלומר, אני מניח שאבא שלי היה אבל אני לא חושב אבא שלי ואמא שלי באותה עת היו מאוד דתיים עצמם. [02: 49: 37] אני חושב שהם הפכו להיות הרבה יותר דתיים כאשר הם הגיעו לישראל.

[02: 49: 42] מראיין: מה עם שבת? האם אתה זוכר כל ...

ויקטור: כן, נהגנו לאכול ארוחת ערב של יום שישי ואמי נהגה להכין דגים, אה, סרבל, שהוא מוח ושנאתי את שניהם. ותמיד נהגתי להילחם [צוחק] כי הייתי צריך לאכול ואמרתי, "אני לא אוכל את זה." ואז הייתי הולכת לחדרי וכאילו היתה זו ארוחת הערב שלי.

[02: 50: 04] מראיין: האם אתה זוכר כל מזונות שהיא עשתה שאתה אוהב במיוחד?

[02: 50: 10] ויקטור: כל מה שהיא עשתה היה אלוהים די מלבד דגים ו cervelle, אשר עכשיו אני מאוד אוהב. [צוחק] כן.

[02: 50: 21] מראיין: ומתי קיבלת לראשונה רעיון שאולי אתה זז?

ויקטור: אום, אני זוכרת יום אחד, היתה הפגנה ברחובות אלכסנדריה, שם - מתחת לחלון שלנו. ואני זוכר שההפגנה היתה נגד הקופטים, השוטרים, אתם יודעים, הנוצרים במצרים. ואני הסתכלתי מחוץ לחלון ואמי באה ומשכה אותי משם וחזרתי שוב. זאת אומרת, אני זוכרת את זה בצורה חיה מאוד והם הרביצו למוות שוטר מסכן. [02: 50: 27] ואני הלכתי וקיבלתי את האקדח צעצוע שלי ואני הולך לירות אותם כל כך אום, אבל, אני, הם משכו אותי משם אבל בשלב זה בזמן אני חושב אבא שלי החליט שזה הזמן עמדנו לעזוב. [02: 50: 58] זה הפך להיות מאוד, כפי שאתה יודע, בזמן המלך פארוק היה בשלטון אבל אה ... אבל הוא כבר לא היה רלוונטי בחיים הפוליטיים המצריים. והיו עוד אנשים שרצו להשתלט, ואני חושבת שאחרי שעזבנו הוא נרצח, או שהוא מת. כן, אז זה הרגע שבו ראינו את ההפגנה ברחוב וזה הפך לימים, התרחשות יומיומית. [02: 51: 11] אז אבא שלי החליט שזה לא המקום בשבילנו לגדול.

[02: 51: 54] מראיין: אז זה לא היה רק ​​הפגנה אחת.

ויקטור: לא, לא, לא, זה היה על בסיס קבוע שבו, איפה ... הערבים, המוסלמים היו בעיה עם השוטרים והיהודים. וכשאתם חושבים על המצב הזה זה מפתיע כי ... בשלב מסוים היו כמו יהודים 02 51 במצרים.

[02: 52: 20] מראיין: מתי?

[02: 52: 21] ויקטור: [חפיפה] בין קהיר לאלכסנדריה. ללא שם: הו, הכל לפני כן. היו הרבה יהודים. העם היהודי היה ביסודו של דבר, מרכז הכלכלה של מצרים. הם היו עורכי הדין, הם היו הרופאים, הם היו הבנקאים. אבי היה בנקאי. הם היו בעלי העסקים, בעלי החנויות ... והם עבדו הרבה ערבים וערבים נהנו לעבוד עם יהודים. [02: 52: 44] העם היהודי היה מאוד, אה מאוד נחמד, קיום במצרים והם, הם הסתדרו יפה מאוד עם כולם. למעשה, בכל פעם שחזרנו וחזרתי שוב לקחתי את אורה לאשתי בחזרה למצרים אני חושבת על שש או שבע שנים, כלומר, אה, הם קיבלו אותנו כיהודים, והם לא בעיה עם זה. הם היו מאוד שמחים כי אנחנו, אתה יודע, אנחנו תמיד היו את היד שלהם עבור [לא נשמע] [02: 53: 17] אבל הם, הם לא היו בעיות עם העם היהודי. ובטח כאשר, כשהייתי מין יהודי מצרי לא היה דבר שהתביישת בו. וגם לא התחבאת.

[02: 53: 34] מראיין: זה בטח עשה את זה קשה במיוחד לבוא לישראל ולהרגיש שאתה צריך להסתיר את זה.

[02: 53: 41] ויקטור: לא, אני לא התחבאתי להיות יהודי, [חפיפה] הסתתרתי להיות מצרי. ללא שם: אום ... ללא שם: לא, אני מתכוון, יהודי הייתי מאוד גאה להיות יהודי, עדיין. אבל אתה לא, בימים ההם אתה צריך לזכור ב 1945, 6, 7, 8 ... היה הרבה עלייה לארץ ישראל וישראל מאירופה ופולין מכל מקום שהם באים. [02: 54: 10] והם בעצם ניהלו את המדינה, אתם יודעים, האשכנזים, הם ניהלו את המדינה. והבעיה עם זה היא שהרגשנו, אנחנו מתכוונים לספרדים, מרגישים אזרחים מדרגה שנייה. ויש לי חוויה מאוד גרועה עם זה ואני יכולה להגיד אם אתה רוצה. אבל אה, כשגדלתי רציתי להיות טייס. [02: 54: 38] ואני הלכתי אום, לחיל האוויר ועשיתי את המבחנים להפליא, גם מבחני הכשרון שלי הבדיקה במתמטיקה פיזית שלי היה בסדר. ואז היה לי כמו ראיון של חמש דקות עם פסיכיאטר שבסופו של דבר אמר לי שאני לא יכול להיות טייס.

[02: 54: 59] מראיין: למה?

[ויקטור: 02: 55: 00] ויקטור: ולדעתי זה היה בגלל שהייתי ספרדי. ואז חזרתי ואני התעמתתי איתם, הייתי חייבת. ללא שם: אה, הם ... ללא שם: באותם ימים אם השם שלי היה אה, צ'ייקובסקי או מה אני אהיה שם, ללא שם: בטוח, אבל כי הייתי סיביליה ואני ממצרים לא. [02: 55] אז ישראל, באותם ימים, של 22, ב '50, ב' 60 של מאוד מאוד, מאוד, אה, שתי שכבות הארץ.

[02: 55: 32] מראיין: איזה הסבר ניתנה לך על שלא התקבל כטייס?

[02: 55: 38] ויקטור: לא, אין הסבר. רק מכתב שאומר, "אתה לא מתקבל, אנחנו מצטערים להגיד לך, אתה לא מתקבל". עכשיו אני זוכר בבירור כי אה, מבחן IQ היה ב 145, וזה לא רע בכלל ועברתי 100% של כל פיזית שלי במתמטיקה ובחינות בפיסיקה, 100 אחוז, לא טעויות. [02: 56: 06] הייתי די טוב בזה וחשבתי בוודאות שהתקבלתי. אבל חמש דקות עם הפסיכיאטר, לא. אז, אתה יודע, כמו ... אני בטוח שמישהו יכול למצוא סיבות רבות מדוע הפסיכיאטר היה מחליט שהם לא רוצים את הצבע של העיניים שלי או את הגישה שלי או הכישרון שלי. פשוט חשבתי שזה בגלל שהייתי ספרדי. 02: 56] ולא הייתי היחיד. הרבה אנשים כמוני יידחו.

[02: 56: 35] מראיין: האם למשפחה שלך יש תגובה לזה?

[02: 56: 38] ויקטור: המשפחה שלי אפילו לא יודע כי לא הייתי בבית באותו זמן. עזבתי את הבית כשהייתי בן 14 ועברתי לגור בקיבוץ. אז מהקיבוץ הלכתי לצבא לעשות את זה, את הקבלה.

[02: 56: 53] מראיין: חוזר קצת יותר. כשבאת לראשונה לישראל, אמרת לי שאת צריכה לגור באוהל.

[02: 56] ויקטור: כן, הלכנו לבנימינה, שהיא בית [עולים], שהיא חבורה של אוהלים ו [צוחקת] אני זוכרת את אבא שלי בא לשם עם חליפה לבנה ועניבה וזה כמו ...מה אני עושה כאן? אבל אה, אבל זה היה זה, ובשבועיים הראשונים הייתי, נשלחתי למוסד כי הם לא יכלו לטפל בי שם. [59: 02] ובאותו זמן אני חושב שהייתי אה, בן עשר, אה, כן, אנחנו בני עשר, אה, הלכתי למוסד ואז חזרתי לבית כשסוף סוף עברו לגור בית עולים שבו היה להם מבנה יותר ... מבנה לחיות בו, מאשר אוהל.

[02: 57: 48] מראיין: המוסד היה ...

[02: 57: 48] ויקטור: רק חבורה של עלייה, ילדים עולים שנשלחו משם כי ההורים לא יכלו להרשות לעצמם להאכיל אותם. כלומר, זה היה מאוד, מאוד היה זמן שבו לא היה אה, רווחה או אבטלה או משהו כזה ורוב האנשים שבאו, כולל אבא שלי - המשפחה שלי לא בא עם כסף.

[02: 58: 08] מראיין: עכשיו עוד קצת על זה. כי במצרים היה כסף.

[02: 58: 13] ויקטור: כן, אבל היינו צריכים לברוח. לא יכולנו לקחת שום דבר.

[02: 58: 17] מראיין: איך עשית את זה?

[02: 58: 18] ויקטור: אום ... ראה, כל אדם יהודי במצרים, לדעתי ידע מישהו בממשלה. אז אבא שלי, שהיה בנקאי, הכיר כמה אנשי מכס וכאלה, והוא בעצם סידר להם לתת לנו לצאת. [02: 58: 37] כי לא יכולת לקבל אשרה לעזוב אבל אה, ואנחנו היינו רק אזרחים מצריים, לא היינו צרפתיים או איטלקים או משהו. אז הוא עושה סידורים בשבילנו לעזוב עם המזוודות שיש לנו עם הבגדים, זה הכול. הם - כלומר, הוא הביא איתו קצת כסף אבל אה, הכסף הוצא בעיקר בצרפת כי נשארנו שישה חודשים במרסיי במלון. [02: 59: 07] כדי לחכות לספינה שתיקח אותנו לחיפה ... בגלל המצב עם הממשלה הבריטית שלא תאפשר - כך שבסופו של דבר, כשיצליחו, אנחנו יכולים לעשות את זה לקח את - באנו על ספינת משא. עכשיו, כשיצאנו מאלכסנדריה, היתה זו ספינה נהדרת, אתה יודע, חדרים וחדרי שינה ומקלחות וכל השאר מלבד הספינה שהבאנו לישראל היתה ספינת משא.

[02: 59: 36] מראיין: אז האם יש לך עזרה nay מכל הארגונים היהודיים זה ...?

[02: 59: 41] ויקטור: לא.

[02: 59: 43] מראיין: Ordeal?

אני מכיר את אבא שלי כמעט מיד הלך לעבוד בבנק, בנק לאומי [ph] וזה היה הדבר שלו, ואני מתכוון, מדי פעם הוא היה להביא כמה פחיות אננס שחלק מהלקוחות שלו יביאו, וזה היה חג גדול בשבילנו. לא קיבלנו את הדברים האלה. וזהו בגדול. זאת אומרת, את יודעת, לא הוא לא, לא קיבלנו שום עזרה מאף אחד.

[03: 00: 12] מראיין: חוזר שוב כאשר היית מתכונן לעזוב. מה היתה התגובה של אנשים סביבך? אנשים שהכרת או ילדים שהכרת?

[03: 00: 21] ויקטור: אין לך מושג. אל תשכח, הייתי בת תשע. אני מתכוון, אף אחד לא התייעץ איתי על שום דבר. אני רק - בסדר, אנחנו הולכים.

[03: 00: 28] מראיין: אתה זוכר מה היית אישית להשאיר מאחור?

[03: 00: 33] ויקטור: לא.

[03: 00: 34] מראיין: צעצועים או ...

[03: 00: 35] ויקטור: לא היה שום דבר מיוחד שהיה לי אכפת. הייתי ממש שמח לעזוב אני חושב. אתה יודע, הולך על ספינה. דבר נהדר. וגם, ואנחנו, באמת לא הבנו את זה לעזוב את המצב. אתה צריך לזכור דבר אחד, זאת אומרת, עד גיל תשע גרתי בדירה, הכל היה בסדר, לקחו אותי לבית הספר כל יום ואני חזרתי הביתה ויש לי ארוחה טובה והכל היה בסדר וכל זה פתאום אנחנו יוצאים לאונייה לצרפת, ואני, אה, זה נחמד. [03: 01: 03] אום ... אני לא חושב בזמנו, ואני די בטוח, לא היה דיון שאנחנו הולכים לפלסטין. נסענו לצרפת. אז ... זה בסדר, אני מתכוון, בשבילי ואני אפילו לא יודע אם אנחנו חוזרים או לא, כי לא לקחנו איתנו הרבה. לכל אחד מהם היתה מזוודה. כשהגענו לצרפת, האמת נודעה שאנחנו לא חוזרים למצרים ואנחנו הולכים, לפלסטין ... ישראל, קראנו לה ישראל .

[03: 01: 39] מראיין: אתה זוכר מתי אמרו לך את זה?

[03: 01: 43] ויקטור: כן, אני לא זוכר את היום או את הזמן. אני זוכרת שסיפרו לי את זה והייתי בסדר. אני מתכוון לזה, זה, אני לא, הייתי הרבה יותר מעורב עם גדל. הייתי הרבה יותר מעורב במה, מה אני, מה אני יכול לעשות היום כדי לשחק אתה יודע למה אני מתכוון? [03: 02: 00] לא הייתי מעורב בפוליטיקה של מדינות או משהו כזה. רק כשהגענו לארץ התחלת להרגיש כאילו אתה חלק ממשהו. לא במצרים.

[03: 02: 12] מראיין: האם שמעת פעם על הציונות כשהיית נער?

[03: 02: 14] ויקטור: [חפיפה] לא, לא.

[03: 02: 16] מראיין: לא היה לך מושג.

[03: 02: 17] ויקטור: לעולם לא.

[03: 02: 19] מראיין: האם אתם ההורים אתם חושבים?

[03: 02: 20] ויקטור: אולי. כנראה. כנראה משום שאני מתכוון, הם היו מאוד מעורבים בקהילה היהודית, כל החברים שלהם היו יהודים ואני בטוח שהם, הם לא פשוט לקום ולעזוב. אני בטוח שהם ידעו מה קורה והם ידעו מה קורה בישראל או בפלסטין. אז כן, הם עשו - אבא שלי לא היה פשוט נעלם לעזוב כי ... לא היה משהו יותר טוב לעשות. [03: 02: 43] אני בטוח שהוא היה מאוד מוכר מאוד מודע למה שקורה ומה יהיה קורה כל כך.

[03: 02: 49] מראיין: אמרתם שהם יהודים. האם היו להם חברים לא יהודים?

[03: 02: 53] ויקטור: לא יודע. אני לא חושב כך. אני באמת לא חושבת שרוב החברים שלהם היו בעצם בני משפחה, כאילו, את יודעת, האחים של אמי היו חברים עם אבא שלי, אתה יודע, הם היו בעצם אה, הם הכירו זה את זה מלפני. [03: 03: 11] ו, אני בטוח שהיו להם כמה חברים אבל אני חושב שהם היו כולם יהודים. הם לא ראו בכך ידיד מוסלמי [בלתי נשמע]. אני לא חושב כך.

[03: 03: 25] מראיין: האם אתה זוכר אירועים כמו חתונה או בר מצווה או חגיגה במשפחה?

[03: 03: 33] ויקטור: לא, לא, אני מתכוון, אני בטוח שהיה אבל אני לא זוכר.

[03: 03: 43] מראיין: ו ... כל אום ... אמונות טפלות או דברים שהמשפחה שלך ... היה ... תפסו עם? אמונות שהיו להם?

[03: 04: 01] ויקטור: ובכן לכל משפחה יש את זה. לכל משפחה יש אמונות טפלות. לעם היהודי יש יותר מאחרים ... אה. אז אממ .... אני בטוח שגם להורים שלי היה זה. לא משהו שהייתי מודעת לו או הציגתי אותו אבל אני בטוח שהם עשו.

[03: 04: 29] מראיין: לפני שעזבת את מצרים, מה היו החלומות שלך על מה שאתה יכול לעשות בחיים שלך?

[03: 04: 36] ויקטור: לא היה לי. כלומר, בגיל תשע אתה יודע, מה שרציתי היה לשחק כל היום. זאת אומרת, פשוט שיחקנו, פשוט שיחקנו, שיחקנו כדורגל או כדורסל או משהו כזה. בגיל הזה אתה צריך לזכור אותנו, חיינו במדינה שבה החיים היו נחמדים. החיים היו מאוד מאוד לא ... לא מסובכים. [03: 04] אבא שלי בא הביתה כל יום, הוא נראה כמו חליפה, כמו - והיה לנו דירה נחמדה והכל היה בסדר עד לנקודה שבה אתה לא מקבל לחשוב על מה שאתה רוצה לעשות . אתה עושה את זה. אתה בסדר. הכל טוב. אתה לא חושב שיום אחד אתה רוצה להיות - להתחתן ולהביא שישה ילדים או משהו. [59: 03: 05] אז אתה בעצם חי מיום ליום כי הכל נהדר אז אתה לא צריך להיות, אני מתכוון, אני חושב שאנשים יושבים וחולם על מה שהם רוצים להיות כשהם נחשפים לא שיש. כאשר אתה חשוף לקשיים או לראות מישהו אחר עושה משהו שרצית לעשות, ואז אתה חושב על זה? אבל לא היה לנו את זה. היינו, החיים היו נפלאים.

[03: 05: 48] מראיין: אתה זוכר שראיתי אנשים עניים, ולא בהכרח יהודים, אבל אנשים עניים -

[03: 05: 53] ויקטור: [חפיפה] אה כן. כאשר אתה הולך לשוק אתה רואה הרבה אנשים עניים אבל הם לא היינו. הם היו אותם. אני מתכוון שהם היו ... אנחנו, לא היה לנו ... זיקה או קשר לאנשים האלה. בדיוק כמו האישה שעבדה בבית שלנו. אתה יודע, אני אפילו לא זוכר את השם שלהם. הם - מעולם לא קראנו להם בשם. התקשרנו אליהם ...

[03: 06: 15] מראיין: איך קראת להם?

[03: 06: 16] ויקטור: אנחנו, כמו אום ... אני לא, אני שוכח את המילה הערבית אה ... אה ... אבל זה כמו אה, סוכנת הבית. כמו סוכנת הבית.

[03: 06: 28] מראיין: [ערבית]

[03: 06: 29] ויקטור: [ערבית] אבל בערבית זה לא היה כל כך רע. ללא שם: כן.

[03: 06: 35] מראיין: אז אתה התקשר האדם על ידי הכיבוש שלהם.

[03: 06: 38] ויקטור: על ידי עיסוקם כן. אפילו לא ידענו את שמותיהם.

[03: 06: 42] מראיין: באמת?

[ויקטור: 03: 06] ויקטור: וגם היה לא מעט, לא מחזור גדול אבל סביר, אתה יודע, הם היו באים ... הנשים האלה, בעיקר נשים, היו באים מהכפרים, לא מאלכסנדריה אז הם בעצם, ההורים שלי [עמום] אני צריך למצוא אותם דרך איזה הסדר. [45: 03: 07] אבל הם היו באים מכפרים, עבורם, לחיות בדירה זה משהו שהם מעולם לא עשו. אז הם היו ישנים במטבח או בחדר האמבטיה. היה שם, כמו שמיכה על הרצפה ושם הם ישנו. בגלל שהיה לנו, אני זוכרת שהיתה לנו דירת שלושה חדרים. היה שם חדר אוכל, והיה שם חדר אוכל ואחר כך חדר השינה של ההורים שלי, אחותי ואני חדר השינה והיתה כמו סלון, את מבינה? [07: 03: 07] אבל היא לא הורשתה להיות באחד החדרים האלה.

[03: 07: 37] מראיין: לא הורשה.

[03: 07: 38] ויקטור: לא.

[03: 07: 41] מראיין: אז היא תהיה במטבח ...

[03: 07: 42] ויקטור: במטבח או בחדר האמבטיה. היא היתה ישנה שם.

[03: 07: 45] מראיין: והיא עשתה כביסה שלך.

[03: 07: 47] ויקטור: היא עשתה הכל כן. היא עשתה הכול. כי אמא שלי תהיה בחוץ לתפור שמלות ואבא שלי יהיה בחוץ לעבוד בבנק.

[03: 08: 00] מראיין: האם את זוכרת את אמא שלך מתרועעת עם ...

[03: 08: 02] ויקטור: כן, הם שיחקו הרבה קלפים. [צוחקת] והיא הייתה שחקנית פוקר טובה מאוד. [חפיפה] היא היתה שואלת אותנו מה אתה רוצה לקנות, לקנות לנו את כל הכסף שהיא הולכת לעשות.

[03: 08: 14] מראיין: היא תשחק עם נשים אחרות או שזה היה ...?

[03: 08: 17] ויקטור: כן, כן, כן. אני זוכר את זה יותר בישראל מאשר במצרים, אבל היא גם עשתה את זה במצרים.

[03: 08: 27] מראיין: ואבא שלך לא כל כך?

[03: 08: 29] ויקטור: אה כן אבא שלי שיחק גם קלפים כן. אנחנו, פעמיים שלוש פעמים בשבוע, היו מגיעים לדירה שלנו ואנשים שיחקו.

[03: 08: 36] מראיין: וניגן תמורת כסף?

[03: 08: 36] ויקטור: כן, כמובן.

[03: 08: 40] מראיין: האם היית רשאי לצפות?

[03: 08: 43] ויקטור: לא רוצה. לא היה מעוניין. אבל כאשר, כשהתעניינתי, כן, נתנו לי לצפות. הייתי הולך לשבת ליד אמי כי היא הרגישה שזה יביא לה מזל טוב. [צוחק]

[03: 08: 57] מראיין: מה אמא ​​שלך התקשרה אליך?

[03: 09: 00] ויקטור: אום ... ויקטור.

[03: 09: 03] מראיין: לא מיוחד ...?

[03: 09: 04] ויקטור: הם נהגו לקרוא לי גם טוטו. אני לא יודע למה.

[03: 09: 07] מראיין: טוטו?

[03: 09: 08] ויקטור: טוטו, כן. אני לא יודע למה. אבל דודותי נהגו לקרוא לי טוטו. אמי קראה לי ויקטור.

[03: 09: 20] מראיין: אבא שלך היה מאושר על בית הספר שלך מאז שהוא רצה אותך בבית הספר הזה. איך הוא הרגיש שזה הולך?

[03: 09: 27] ויקטור: אני לא זוכר שהוא מציין העדפה או הסבירות או לא. אני מתכוון, הוא פשוט היה, הוא היה שם, בסדר גמור שאני הולך לבית הספר. שם, זה לא שזה הולך להיות החומר שלי באוניברסיטה שאתה יודע, כמו, דברים שאתה לומד, אה, אני מאמין שבמשך כל ילדותי אבא שלי ידע שיום אחד נצא. [03: 09: 58] אני מאמין בכך. הוא מעולם לא ציין זאת. [חפיפה]

[03: 09: 59] מראיין: למה אתה מאמין בזה?

[03: 10] ויקטור: אני מאמין שבגלל ... לא היה שום דבר שקרה במשפחה שלנו כדי לציין שיש תנועה קדימה במונחים של השגת דברים, במונחים של "טוב, בוא נעשה ..." כמו, למשל בסדר, מה אתה רוצה להיות? אתה רוצה להיות סנדלר? אתה רוצה להיות רופא? אתה רוצה להיות ... זה אף פעם, זה מעולם לא דנו בבית שלנו. לא משנה מה רציתי להיות. [00: 03: 10] אני מתכוון, רציתי להיות טייס כל כך, אבל ... אתה יודע, אהבתי מטוסים. אבל לא ראיתם הרבה מהם אז, רק בתמונות. אבל אום ... לא היה ... טוב, יום אחד אתה הולך להיות רב, או שיום אחד אתה תהיה עורך דין או משהו. שום דבר מזה.

[03: 10: 47] מראיין: אתה אומר את זה על כל המשפחה גם כן? לא היתה המטרה קדימה לחשוב ...?

ויקטור: אני אומר את זה על כל מי שהכרתי, למשל בן דוד שלי [מאייר?] שאמרתי לך שהיית כאן ראש השנה. אני מתכוון אותו ואני בעצם גדל יחד אז הייתי או בבית שלו או שהוא היה בבית שלי היינו בעצם לשחק יחד. אז לא, הוא לא היה הרבה חזון למקום שבו הוא רוצה להיות אום ... וגם אחיו היינו חברים שלושתנו. [03: 10: 51] והיתה ילדה שגרה בקומה שלנו בדירה, היא פשוט רצתה להיות אתנו. זה בערך הכל. לא היה ... לא היו לנו ... החיים, תוכניות החיים של מה שאנחנו רוצים להשיג ומה שרצינו להיות. שום דבר.

[03: 11: 35] מראיין: אבל היה לך שכל שההורים שלך, עבור עצמם או לכל המשפחה ...

[03: 11: 39] ויקטור: לא, לא, לא.

[03: 11: 40] מראיין: ... כי השאיפה בעתיד.

[03: 11: 42] ויקטור: [חפיפה] לא, לא אני לא.

[03: 11: 47] מראיין: אתה זוכר, האם היה מוות של מישהו במשפחה כשהיית במצרים?

[03: 11: 52] ויקטור: כן. ללא שם: אום ... ללא שם: אישה שהיא אחותה של אמא שלי. ללא שם: אום ... ללא שם: נהרגה, שרפה את עצמה, ללא שם: ... ללא שם: כולנו חשבנו שזה נורא אבל אום, החיים נמשכו.

[03: 12: 13] מראיין: את זוכרת את הלוויה שלה?

[03: 12: 16] ויקטור: לא.

[03: 12: 18] מראיין: זה פשוט קרה.

[03: 12: 19] ויקטור: פשוט זה קרה, כן.

[03: 12: 25] מראיין: והיום, היית אומר שאתה ספרדי?

[03: 12: 30] ויקטור: כן.

[03: 12: 31] מראיין: ואיזה אלמנטים של הספרדים ...

[03: 12: 35] ויקטור: מה זה אומר להיות ספרדי?

[03: 12: 36] מראיין: כן.

[03: 12: 37] ויקטור: כדי להתחיל עם זה מה שאתה לא. אתה לא אשכנזי. וזה כשלעצמו יש לו משקל רב, כי אם לא היה דבר כזה ספרדי ואשכנזי הייתי אז ישראלי, כמו כל הישראלים האחרים, ולא משנה מאיפה הם באו. ללא שם: אבל ... זה לא המקרה. [03: 13: 02] המקרה אם אתה ספרדי אם אתה אוהב את זה או לא, אה, אני גאה להיות. בישראל הם קוראים לי ואני מאוד. ואני אומר את זה. ללא שם: ו אה, אז זה לא מה שאתה, זה מה שאתה לא. ואני מאוד מרגיז שאנשים רבים בישראל חושבים היום שהם ספרדים או אשכנזים. [03: 13: 30] וכאשר היינו גדלים תמיד חשבנו כי 20 שנים זה לעולם לא יהיה. וזה - היום זה אפילו יותר ממה שהיה כשהיינו ילדים. אז זה לא משהו כי הוא הולך משם בקרוב.

[03: 13: 46] מראיין: האם יש מסורות ספרדיות שיש לך ...

[03: 13: 50] ויקטור: לא, לא, לא. זה מה, זה מה שאתה מתייחס אליו. לא בגלל מסורת שאתה עושה את זה כי אתה ספרדי אתה עושה א ', ב' ו 'ג' זה ככה - ככה מתייחסים אליך, איך מסתכלים עליך ואיך אתה נמצא עכשיו, למשל בישראל היום, כשאני הולך לישראל ... [03: 14: 08] הם מתייחסים אלי כאל ספרדים, אבל אני מקובלת על הספרדים כי הם חושבים שיש לי כסף. ואם יש לך כסף בישראל אתה מתקבל לכל מקום. ואה, אבל אם לא היה לי כסף, או אם הם לא חשבו שיש לי כסף אז לא יהיה להם שום קשר אלי.

[03: 14: 26] מראיין: מה לגבי ההעדפות שלך בדברים כמו מזון, מוזיקה ...

[03: 14: 35] ויקטור: [חפיפה] אוכל טוב, אני אוהב אוכל מזרח תיכוני. זאת אומרת, לאשתי ולי יש פחות או יותר בכל העולם, אה, כשעבדתי בארץ עבדתי בשביל נתיבי אוויר אירופיים בריטיים והשתמשתי לבלות הרבה ... לילות בבתי מלון מפוארים ולאכול מאוד מזונות מפוארים. [03: 14: 55] וזה לא משהו שהייתי ... חסר. היו לי כל הנוחיות שביקשתי. אה, אבל אני תמיד, כמו למשל, כשאנחנו נוסעים לישראל כולם רוצים לקחת אותנו למסעדות המפוארות האלה. אני רוצה ללכת bohasan [ph]. זה מה שאני אוהב. אז אה ... זה, אני אוהב את החומר הזה, אה, מוסיקה אה, אני זוכר שכאשר גדלנו במצרים, לא היתה מוסיקה. לא היה לנו רדיו. אבל כשהגענו לישראל, היה לנו רדיו אבל הם תמיד האזינו למוזיקה ערבית ושנאתי את זה. [03: 15: 38] אבל השכן הסמוך שלנו היה, זוג מפולין והיה להם בת בגילי, היו להם דיסקים, תקליטים של מוסיקה מו-קלאסית והלכתי לביתם ונהניתי להקשיב זה. וזה משהו ששמרתי כל חיי. וזו המוסיקה האהובה עלי היום.

[03: 15: 58] מראיין: כל כך קלאסי האירופי.

[03: 16: 00] ויקטור: כן. כן מוסיקה קלאסית.

[03: 16: 04] מראיין: האם היו לך שיעורי מוסיקה?

[03: 16: 06] ויקטור: לא. הייתי אוהב להיות, אבל לא.

[03: 16: 09] מראיין: אתה יודע למה?

ויקטור: אה, אני זוכר אה, כשהייתי בארץ שאלתי את אבא שלי אם אני יכול לקבל שיעורי פסנתר. אז הוא קנה לי חליל והוא אומר, טוב, נתחיל עם זה. וזה לא מה שרציתי. אז שכח את החליל ואת אה, בסופו של דבר, כאשר היה לי סוף סוף מספיק כסף קניתי פסנתר שלי ואני לימדתי את עצמי לשחק.

[03: 16: 35] מראיין: האם אתה משחק עד היום?

[03: 16: 36] ויקטור: כן. אני מתכוון שאני לא פסנתרן אבל אני משחק מספיק כדי ליהנות ממנו.

[03: 16: 46] מראיין: זה נפלא. אתה יכול לספר לי על - הזכרת כי היו חברים דתיים מאוד של המשפחה שלך במצרים. אתה יכול לספר לי עליהם?

[03: 16: 59] ויקטור: לא לא, אני לא. אני לא יודע. זאת אומרת, אני זוכרת שראיתי את סבא שלי, שראית את התמונה של פעם. הוא היה חולה והוא נשאר בדירה שלנו ואני לא הורשה להיכנס לחדרו, אבל פעם הגעתי לחדרו וראיתי אותו. [03: 17: 17] אבל זה היה, מעולם לא ראיתי אותו לפני או אחרי שוב. ראיתי את סבתי כמה פעמים כי היא היתה שם. אבל אה, לא, מעולם לא עשיתי.

[03: 17: 30] מראיין: מה אתה זוכר, שוב, באלכסנדריה, בחגים יהודיים?

[03: 17: 36] ויקטור: שום דבר.

[03: 17: 37] מראיין: פסח.

[03: 17: 39] ויקטור: שום דבר.

[03: 17: 41] מראיין: ראש השנה?

[03: 17: 42] ויקטור: [מנענע ראש] שום דבר. לא. לא, לא שזה לא נעשה. חשוב לי לומר זאת. אני בטוח שזה נעשה, אבל זה לא אומר שום דבר בשבילי ולכן, עבור ילד זה אומר משהו, זה לא משהו שאתה זוכר. במיוחד כאשר בחרתי, על פי בחירה, לבטל לחלוטין כל קשר עם מצרים כשבאתי לישראל. אז ... אני לא זוכר, לא.

[03: 18: 20] מראיין: בן כמה היית כאשר חזרת בפעם הראשונה?

[03: 18: 23] ויקטור: נו טוב, מתי הרגו את סאדאת? לפני חמש-עשרה שנה? אני 80 עכשיו אז אולי, לא, לא, לא ... לא, הרבה יותר מזה. הייתי שם, הייתי שם, אני מכיר את אשתי עכשיו עבור 30 שנים זה [עמום] ו אה, זה היה בערך חמש שנים לפני זה אז 35 שנים, אז הייתי 40- 42. [חפיפה] ואז חזרתי.

[03: 18: 49] מראיין: מה גרם לך לחזור אז?

[03: 18: 52] ויקטור: רציתי לראות מאיפה באתי. ראה את הדבר השני שהחלטתי הוא, החלטתי מאוחר יותר בחיים שהייתי טיפש מאוד כדי להוציא את זה מדעתי. אז היה לי דוד מאוד מאוד קרוב, שחי בצרפת ובאותו זמן ... שאלתי אותו שבכל פעם שאנחנו מדברים אנחנו מדברים בערבית. [03: 19: 13] אז אני אה, אני מקבל לתרגל ערבית ואני עושה טוב ויש לי חבר בטורונטו כאן אני מדבר ערבית כל הזמן. אז כן, כך זה, זה משהו שאני רוצה לחזור אליו וכאשר נסענו למצרים, בפעם הראשונה סביב, כאשר הם הרגו סאדאת זה היה היום שבו הם באמת ירו בו. הייתי שם אחר הצהריים. [03: 19: 37] זה לא היה משהו שאתה צריך לדאוג. הדבר היחיד שכולם ידעו הוא שהקזינו נסגרו. אבל כל השאר היה פתוח. ועשינו סיור ואז לקחתי את אשתי - גם ראית את הסרט - בערך שבע, לפני שמונה שנים חזרנו לשם שוב. זה, זה מדהים מדינה לבקר. זה. זאת אומרת, למצרים יש בוודאי יותר שטחים היסטוריים אפילו מישראל. [03: 20: 07] אני מתכוון כשאתה מסתכל על מה שיש, מה קרה במהלך פרעונים והם שמרו את זה די טוב, די טוב. ללא שם: אה, אני מתכוון שזה מדהים מה שאתה רואה שם, בהחלט מדהים. אני מתכוון, הלכנו ללוקסור ותוכל לראות מה הם בנו שם. אני לא יודע אם היית אי פעם שם אבל זה, זה לא יאומן מה הם עשו 4000 שנים. ואפילו לישראל אין דבר כזה, קרוב לזה. שום דבר באירופה, שום דבר באמריקה. אז זאת אומרת, את יודעת, הפירמידות המקסיקניות נמצאות בצ'ילה זה דבר אחד, אבל ... שום מקום קרוב למה שקרה במצרים. כך שמצרים היתה מאוד מאוד מפותחת, מאוד מאוד אינטליגנטית, מאוד אמנותית, מדעית מאוד ... מדינה בכל השנים שמצרים היתה שם. מתוך פרעונים ב. [03: 21: 03] אתה יודע כמו, הרומאים נהגו לבוא לשם וכולם נהגו להסתכל על מצרים כמו למעלה, את המדינה upscale. אז כן, אז יש, זה היה חשוב מאוד בשבילי, ועל אורה [ph] כדי לראות מה באמת מצרים היה על והיא אוהבת את זה.

[03: 21: 20] מראיין: האם תחזור שוב?

[03: 21: 21] ויקטור: כן. כן אני הייתי.

[03: 21: 23] מראיין: וכאשר אתה הולך, יש לך ביקר קברים של כל המשפחה שלך?

אני לא צריך להגיד את זה אבל ההורים שלי קבורים בירושלים [בית הקברות]. אני אפילו לא מגיע לשם כשאני מגיע לישראל. אני לא יודעת, אני מרגישה שהייתי מעדיף להסתכל על התמונה שלה ואז ללכת לקבר. אתה יודע, אני מתכוון ... תמונות [בלתי נשמע].

[03: 21: 52] מראיין: והאם יש לך הזדמנות להכיר יהודים מצריים אחרים בישראל או מאז?

[03: 22: 03] ויקטור: או, כן ...

[03: 22: 03] מראיין: ... או בקנדה?

[03: 22: 03] ויקטור: אה כן, כן. ללא שם: ו אה, כן. אני מתכוון שיש לי חבר מצרי עכשיו שאנחנו משחקות טניס ואנחנו תמיד מדברים בערבית. איש נחמד מאוד. אני מתכוון שהוא יהיה מעניין בשבילך לראיין. אה, הוא יהיה מאוד מאוד מעניין כי הוא יודע הרבה יותר ממני על מצרים. הוא היה, הוא הגיע לארץ כשהיה, אני חושב 14 או 15. [03: 22: 30] והוא היה יודע הרבה יותר על מצרים ו ... אתה יודע, ההורים שלו ואמו עדיין בחיים כל כך ... היא תהיה מישהו שאתה צריך לראיין.

[03: 22: 40] מראיין: זה יהיה מאוד מעניין.

[03: 22: 41] ויקטור: כן. כן.

[03: 22: 43] מראיין: אז אם אתה, לחשוב קדימה, מישהו, בשלב מסוים בזמן יהיה צופה בסרטון הזה. איזה מסר תרצה להשאיר עבורם?

[03: 22: 57] ויקטור: האם יש לך שעה? [צוחק] אום ... איזה מסר אני רוצה להשאיר איתם? שכולנו שווים ... ואנחנו יכולים לעשות כל מה שאנחנו רוצים לעשות אם ננסה מספיק חזק. ואתה צריך לתת לכולם כל כך הרבה אשראי כפי שאתה רוצה לתת לך.

[03: 23: 20] מראיין: תודה. תודה רבה לך.