סאמי סוראני

[00: 13: 13] Lisette: ברוך הבא יקירתי, תודה על השתתפותך בקולות הספרדים. אני רוצה לשאול אותך את שמך המלא ומתי נולדת ואיפה בבקשה.

[00: 00: 13] סאמי סוראני: שמי המלא הוא סאמי סוראני, נולדתי בבגדד, עיראק אפריל 14, 1934. ללא שם: אה, השם של אבא שלי הוא Gogi, או ג'ורג '. שמה של אמי הוא שפיקה. גרנו אז, כשנולדתי, בבית הגדול של סבי. אלה היו אולי הבתים הגדולים האחרונים שהיו לקהילה היהודית בבגדאד. [00: 00: 43] זה היה מאוד, גדול מאוד, שתי קומות. אה, פתוח, אין תקרה, התקרה פתוחה ושתיים, ברמה הראשונה יש לך את אה, את המטבח ואת כל אה, דברים להכין אוכל ויש גם סוג של מרתף. במרתף הם היו מאחסנים מזון במשך שלושה חודשים, שישה חודשים למקרה שיש בעיה והם לא יכולים לצאת מהבית. [00: 01: 16] הם נשארו שם ויש להם את האוכל. אה, מצד אחד יש להם מין מקום קטן שבו הם שומרים מים. בימים ההם לא היה להם אה, צינור מים מגיע לבתים. המים הובאו על ידי מישהו מן הנהר. הוא נשא את זה בשקיות עשויות עור עגל. [00: 01: 43] ואז הם שמו אותו במיכלים גדולים של חימר שרוף. ואה, אז את מיכלי מים [?] והם שמו לפעמים א, כימיקלים, לא בימי קדם. בימי קדם היו נוהגים לשים צב קטן. הצב אוכל את כל הזבובים והמים יורדים מן הדברים הספוגיים ושם, מן המכל והם משתמשים במים.

[00: 02: 13] Lisette: מצטער, החימר, המים בסיר חימר ..

[00: 02: 18] סאמי סוראני: כן, רכזת [?] כן.

[00: 02: 20] Lisette: והרכזת אינה מכוסה.

[00: 02: 21] סאמי סוראני: הם כיסו אותו, כן.

[00: 02: 23] Lisette: אבל איך זה היה זבובים?

[00: 02: 25] סאמי סוראני: אה, כי מן הנהר. זה מים מהנהר. גם הבית יש באר אבל הבארות, המים של הבארות הם לא סניטריים, לא כל הזמן כי יש להם מיכל ביוב גדול באמצע ויש להם גם עצים. או עץ אקליפטוס או תאנה הן שורשים לספוג מים בכמויות גדולות כך הביוב נקי. [00: 02: 56] אתם יודעים, המים מהקרקע היו נקיים, זו היתה דרכם, המערכת שלהם. והקומה השנייה, חדרים גדולים בכל חדר חי אחד מבניו. אבל רק בן אחד חי אתו באותו זמן ואחר כך את אבא שלי. על הגג היה לנו הגג שבו ישנו בקיץ. [00: 03: 20] סבי היה סוג מיוחד של אנשים. הוא לא היה גבוה, בינוני. הוא בכלל לא היה שמן. הוא מת בגיל 120 והיה לו חיים מסוג אחר שאיננו יכולים להוביל עכשיו. הוא, אה, במקום לשתות מים, רוב הזמן הוא סחט רימון ושתה את מיץ הרימון. בבוקר היה יוצא מוקדם מאוד לבית הכנסת וחוזר ואוכל על השולחן. אום, ביצים שיש [?]. הוא לקח כמה ומצץ אותם, את יודעת, בזה אחר זה ואחר-כך החמאה מיד. הלחם אפוי מיד והקרם והכול, אתה יודע, טרי.

[00: 04: 14] Lisette: באותו בית. אפוי בבית?

[00: 04: 14] סאמי סוראני: בבית. הכול בבית, כן. כי יש להם תנור חימר איפה שהם שם, איפה הם בחזרה, את הלחם בבית.

[00: 04: 25] Lisette: ואת החמאה, איך הם ...

[00: 04: 27] סאמי סוראני: החמאה שהם מכניסים למכל עשוי עור, כן, עור עגל והם מערבלים אותו עד שהחמאה הופכת, עולה, אתה יודע. אז החיים שלו היו כאלה. ביום שישי, כל המשפחה, כל הילדים, הנכדים נפגשים היו לנו כל מיני ארוחת ערב אה, שישי והם מביאים קרפיון ענק. הם חותכים את זה והם מטגנים את זה כי אני לא יודע אם זה היה מסורתי לאכול אה, דגים ביום שישי. [00: 05: 03] אז אלה היו חייו.

[00: 05: 05] Lisette: האם אתה אומר שאתה אכל עגל או דגים?

[00: 05: 08] סאמי סוראני: לא, לא, דג. קרפיון. קרפיון.

[00: 05: 12] ליסטה: קרפיון.

[00: 05: 12] סאמי סוראני: דג קרפיון כן, כן. אה, הוא, סבא שלי היה עשרה ילדים, חמישה בנים וחמש בנות. לא כולם שרדו, אבל בן דוד שלי בישראל גילה שהוא צאצא של 1000 ל- 300 ומאותם רופאים של 123 ורבים מהנדסאים, רואי חשבון, ועוד. אבל חלק מהם לא רק חיים בישראל. אתה יכול, היא אמרה לי, שם יבשת ואתה מוצא אחד צאצאי סבא שלנו. [00: 05: 52] ניסיתי לאסוף מידע נוסף, אבל לא יכולתי. או שהאנשים זקנים מדי או מתים ולא כולם מתעניינים בעברם. בכל אופן, נשארנו, עד כמה שאני זוכר, הייתי בן ארבע כשסבא שלי נפטר והם לא יכלו להתמודד עם הבית הגדול. זה היה אה ענק, במיוחד בזמן המבול. מפלס המים עלה, המרתף היה מלא מים וכל האוכל היה מתקלקל. [00: 06: 24] אז הם מכרו את הבית, הם לקרוע אותו והם עשו מזה סוג של מחסן, מחסן עסקים, ולאחר מכן הוא נהרס לחלוטין. עברנו...

[00: 06: 35] Lisette: היו לך משרתים. כמה משרתים עושים את החמאה ..

[00: 06: 41] סאמי סוראני: אה, ארבעה, חמישה באותו בית.

[00: 06: 43] ליזט: יהודים?

[00: 06: 45] סאמי סוראני: אה, בעיקר כורדית, כן.

[00: 06: 48] ליסט: יהודים כורדים.

[00: 06: 48] סאמי סוראני: כן, יהודים כורדים מגיעים מצפון. ללא שם: אום, עזבנו, עברנו לאזור חדש ב- UH, Mattawin שבו נשארנו רוב הזמן באזור זה, אפילו במהלך Farhoud. ו ...

[00: 07: 08] Lisette: האם זה על המים?

[00: 07: 10] סמי סוראני: סגור. קרוב למים, כן. החיים היו פשוטים. החיים היו קלים במיוחד אחרי עיראק הופכת לממלכה עצמאית. המלך הבטיח ליהודים את השמש והירח. הם הכינו מסיבה גדולה מאוד, אה, והוא בא למסיבה. זה היה 1932, הוא נשא, הם נתנו לו ספר תורה, בכתב יד, אולי בן אלף שנה עטוף בזהב. [00: 07: 40] הוא נשא אותו בידו, נשקתי לו, והוא בגאווה אה, עבר שורה אחת של מוזמנים על השני והוא עשה את ההצהרה שלו. אה, [ערבית?]. זה "המדינה היא לכולם וכולם יש זכות לעבוד את אלוהים כמו שהוא אוהב." אז זה היה רושם טוב מאוד עבור אנשים. במיוחד דור שגדל אחרי מלחמת העולם הראשונה. תקופתם של מלחמת העולם הראשונה היתה נוראה משום שהממשלה העות'מאנית ברחה וראש המשטרה התחיל לעשות כל מיני דברים ליהודים, לרדוף אותם, במיוחד את הבנקאים. הוא תלה כמה מהם. הוא אמר, אני לא מבזבזת כדור בשביל יהודי. אני לוקח אותם לצריח, חותך את האף, חותך את האוזניים וזורק אותם מהמינרט למטה, ושם ימותו. [00: 08: 13] והם נופלים, הם לא נותנים את הגוף למשפחות, הם ביצעו את זה ולזרוק אותו לנהר. אז עכשיו עם המלך החדש, זה היה נהדר. לא רק זה, אלא עכשיו הממשלה זקוקה לעובד הציבורי. מי ששילב [לא נשמע] רובם היו יהודים, יהודים מהברית. [00: 08: 41] ו, אה, הם מילאו כל מיני תפקידים והם הורשו להישאר, לא לבוא לעבודה בשבת אשר, במקום יום שישי, שהוא יום רשמי, בהתחשב בכך שהם יהודים הם מכבדים את יום שבת במקום יום שישי. אבל כל זה השתנה בשנה אחת. למה? כל מיני דברים התחילו והמלך הושפע מאנשים שהם לאומנים - לאומנים מוסלמים. [00: 09: 06] ויום אחד הוא התקשר הרב הראשי לבית המשפט שלו. באותו זמן הרב הראשי היה חכם אליהו דנגור והוא אמר לו, הסביר לי מה זה ציונות המילה? מה זה אומר?

[00: 09: 55] ליזט: באיזו שנה זה היה?

סמי סוראני: 00 - '09.

[00: 09: 59] Lisette: המלך אותו.

[00: 10: 00] סמי Sourani: המלך אותו, כן. הוא עדיין היה בחיים. הוא נשאר במשך שש שנים ומת. אה, כי חכם דנגור היה בחור חכם מאוד, הוא יודע איך לתת שאלה מביכה לשאלות מביכות. אז כאשר הוא אמר לו, מה המשמעות של "ציונות"? הוא אמר לו, הוד רוממותך, תראה, במשך כל שנות התפילה, כל יהודי שמתפלל הוא אומר, "בשנה הבאה בירושלים, אבל אתה רואה איך עברנו סנטימטר, אנחנו עדיין בבבל". אז הסוג היה מרוצה מהתשובה הזאת. [2500: 00: 10] הוא אמר, טוב, כל עוד זה שיר לא אכפת לי. אבל הרב התכוון, הכוונה, שהחכם התכוון שזה שיר נצחי, לעולם לא נשכח. אז כולם היו הדרך שלו להסביר דברים. הרדיפות התחילו, פתאום אמרו שהם עובדים בשביל הממשלה, לא יכולים, לקחת את השבת ליום חופש.

[00: 11: 03] Lisette: איזו שנה זה היה עכשיו?

[00: 11: 04] סאמי סוראני: אני חושב שזה היה '35.

[00: 11: 08] ליסט: המלך פייסל.

[00: 11: 10] סאמי סוראני: המלך פייסל.

[00: 11: 11] Lisette: הראשון היה עדיין שם.

[00: 11: 11] סמי Sourani: [חפיפה] הראשון היה עדיין שם.

[00: 11: 12] Lisette: הוא כבר שינה.

[00: 11: 14] סאמי סוראני: כן, אז הוא אמר, יהודים ...

[00: 11: 15] Lisette: האם הוא לא עשה מסה אה, הוא לא לתקוף את הסורים בשלב כלשהו?

[00: 11: 21] סאמי סוראני: כן.

[00: 11: 22] ליזט: באיזו שנה זה היה? '29?

[00: 11: 27] סאמי סוראני: לא, '29 הוא לא לקח ... אבל אחרי זה הוא תקף את סוריה ואת [בלתי נשמע] כי הסורי טען שהם היו הילידים של עיראק והם בבעלות הממלכה. כן והוא תקף אותם ומה קרה? אפילו העולם כולו היה מוטרד מאוד מהטבח. [00: 11: 49] אז הוא שלח עורך דין, יוסיף אל קביר [sp?], עורך דין יהודי, כדי להגן על המצב או על עיראק והוא אמר אה, זו בעיה פנימית ואף אחד אחר לא יכול להתערב. עיראק היא מדינה ריבונית ואיננו יכולים לקבל את ביקורתך. [00: 12: 08] וזה הסתיים את הסיפור, כן. אז פייסל החליט שיהודים אינם רשאים ללמוד עברית בבית הספר.

[00: 12: 16] Lisette: והם אינם מורשים [לחפוף] את השבת יותר.

[00: 12: 18] סאמי סוראני: אסור, כן. ללא שם: כן. אז זה היה די מוזר. ספר התורה, אה, ספר זה הועבר למוזיאון העיראקי. המוזיאון העיראקי באותה עת היה אה, למעשה, על ידי מיס בל [?]. האטון, מיס בל. היא אהבה את זה. היא אהבה כל מיני דברים והיא שמה את זה באמצע. זה ספר תורה ב, ב 1999, אני חושב אחרי שהם תקפו את עיראק הוא נעלם מן המוזיאון. [00: 12: 52] אף אחד לא יודע איפה הוא. בסדר? עכשיו ...

[00: 12: 56] Lisette: וזה עטוף בזהב.

[00: 12: 58] סמי Sourani: כן, עטוף בזהב, כן. עכשיו, אנחנו מגיעים לשנה 19 - כן, 1930 .... "34 אני חושב. כן, 1934 ... '35. "[לא נשמע] היה שגריר יחסי ציבור טוב מאוד שהיה שגריר באיראן ובעיראק בעת ובעונה אחת. הוא שכנע את [הבלתי נשמע] לשנות את השם מפרס לאיראן משום שאיראן, האיראנים אינם שמיים, הם אריים והם אביהם של השבטים הגרמניים שתקפו את האימפריה הרומית. [35: 00: 13] אז הוא אמר, "למה אתה קורא לזה פרס? תקרא לזה איראן, זה המקום של העם הארי." וכך הסכים אבי השאה והם שינו את השם איראן. מצד שני מה שקרה, בנו של המלך פייסל, המלך ר'זי למד באנגליה, אתה יודע, כמובן, במכללות שבהן לומדים כל האנשים המובילים. [40: 00: 14] ואז הוא עשה מין סיור באירופה עם, הוא נסע לגרמניה. הגרמני עשה כל מיני מסיבות בשבילו והם נתנו לו צעצוע קטן של ציפור, אה, כאשר אתה הרוח זה שר. אז הוא חשב שזה בראש הטכנולוגיה. הוא חזר לבגדאד, הוא עודד את הגרמנים שיהיו להם כל מיני תנועות, אה, קבוצות, דברים כאלה וגם הסכימו, יש להם את הבנים הצופים באותו אופן של הגרמנים, נערי הצופים, הצעירים הנאצים, נוער שהלך בגרמניה צועד ברחוב. [06: 00: 14] ואפילו השיר שלהם תורגם לערבית. עקוב אחר נהר הריין. וזה בגרמנית, זה היה השיר של האנשים האלה. מכל מקום, הוא היה קרוב מאוד לגרמנית. זה לא מצא חן בעיני הבריטים, בסדר? עכשיו ...

[00: 15: 09] Lisette: הבריטים, עיראק היתה מנדט.

[00: 15: 12] סמי Sourani: מנדט כן, אבל הם נתנו סוג של אוטונומיה עם הממלכה. הם הביאו את המלך, המלך לא נולד בעיראק, נולד בחצי האי ערב. הוא היה זר לחלוטין, אפילו במבטא, הערבית שלו אינה דומה למבטא העיראקי. והם העלו אותו על העליונה ועל עיראק, באותה תקופה היו כל מיני אנשים רב-תרבותיים, שבטים, רק כל שבט חושב, אנחנו הכי מתקדמים והמתקדמים ביותר ". [00: 15: 46] היו שם חמישה סוגים של הנוצרים, יש לך את האש, האשורי, הם חושבים שהם צאצאיהם של אשור ולכן הם זכאים לכל עיראק, ויש להם תכונות שונות, רבים מהם עיניים כחולות, בלונדיניות, לא כמו עיראקים, אז יש לך את קילדני [? ], צאצא של נבוכדנאצר קיבל את הנצרות כאשר הם מכנים אותה כנסיית קילדה, בסדר? [00: 16: 17] אז יש לך את אה, אה ... אורתודוקסי מזרחי עם, ההשפעה של אה, הרוסי אה, הכנסייה, והשני יש לך את הפרוטסטנט, אשר בגלל המיסיונרים תקפו אנשים להיות מפגינים, והקטגוריה החמישית, המוזרה והמעניינת ביותר, נקראת הנוצרים הנוסטוביים. [00: 16 : 49] מה זה נוסטוביאן נוצרי, הם הלכו בעקבות האב נסטובוס, האב נסטובו ו s במקור יוונית והוא בא עם הרעיון כי בסדר, אנחנו מקבלים את ישו כמנהיג. הוא לא יכול להיות בן האלוהים. וזה נגד עקרון הנצרות, בסדר? אז בפגישה, המפגש הכללי של הנוצרים הם בעטו אותו אבל הם ממשיכים. [00: 17] לבסוף, אחרי מלחמת העולם הראשונה כל הקבוצות האלה הם מוצאים את עצמם כמיעוט, לבדם, הם יסיימו, הם זקוקים לגיבוי כדי לקבל את שלטון האפיפיור ברומא. אז יש לך אנשים שונים. אתה לא יכול פשוט אה, לעשות סוג של שפה משותפת ביניהם. אם אתה מדבר איתם ערבית הם לא מבינים אותך כי הערבית המקומית שלהם שונה מהערבית שהם מדברים, בסדר? [16: 00: 17] אז זה היה החלק הקשה של זה, בסדר. עכשיו, המלך מת, המלך פייסל מת ...

[00: 17: 55] Lisette: מוות טבעי?

[00: 17: 57] סאמי סוראני: לא, היתה לו בעיה עם הבטן. אז הוא נסע לשווייץ לטיפול והוא מת על שולחן הניתוחים. בסדר? ואז, יש לנו את הבן, הבן היה ילד. הם אמרו עד שהוא יקבל את גיל 18 תהיה מעין מועצת המנהלים את המדינה.

[00: 18: 16] Lisette: המלך פייסל הראשון ...

[00: 18: 19] סאמי סוראני: הראשון.

[00: 18: 19] Lisette: עכשיו היה Ghazi.

[00: 18: 20] סאמי סוראני: Ghazi, כן.

[00: 18: 22] Lisette: Ghazi היה בן כמה?

[00: 18: 24] סמי Sourani: הוא היה 16 כאשר אביו מת.

[00: 18: 27] Lisette: אה.

[00: 18: 27] סאמי סוראני: אז הם רצו שהוא יהיה 18, עד שהוא הופך להיות מלך ואז הוא היה, נשוי שלו, הוא היה צריך להתחתן עם בן דודו עליה, והיא גם מן המדבר, בסדר? אבל זאת המסורת. זה בסדר, הכל צריך להיות במשפחה, בסדר? [00: 18: 48] Ghazi היה כמו, הוא אהב אה, לנהוג במכוניות, מכוניות ספורט באופן מטורף ויום אחד הוא אמר שהוא נפגע על ידי ... אה, מוט חשמלי והוא מת. איך זה, אף אחד לא יודע. עם זאת, הגרמנים עשו מעין [בלתי נשמע] שזו היתה מזימה, הבריטים הרגו אותו.

[00: 19: 14] Lisette: בן כמה הוא היה כאשר הוא נהרג?

[00: 19: 17] סאמי סוראני: 26.

[00: 19: 18] Lisette: הוא הפך למלך כבר?

[00: 19: 18] סמי Sourani: כן הוא הפך למלך כבר היה לו ילד. גם בנו. אני חושב שהוא היה בן 24, צעיר מאוד. כן, אממ, היה משהו שאולי לא רציתי להזכיר את זה כשע'אזי היה באנגליה הוא היה מסתדר עם הסטודנטים העיראקים שם. אחד מהם היה בן דודי שלימד הנדסת אווירונאוטיקה. הוא התרשם ממנו מאוד. הוא אמר, כשבאת לבגדד, אתה צריך לבוא מיד לבית המשפט, אני רוצה שטוט ידבר איתך. אז כשהגיע לבגדאד הוא מינה אותו להיות המנהל הטכני של שדה התעופה, של שדה התעופה העיראקי.

[00: 19: 59] ליסט: מה שמו?

[00: 20: 00] סמי Sourani: Nadji [sp?].

[00: 20: 01] Lisette: Nadji מה?

[00: 20: 02] סאמי סוראני: נאג'י, הוא כינה את עצמו נג'די בהים, שם משפחתו הוא דהבי, אבל לפעמים הוא השתמש באמא שלי, שם המשפחה של אמו, סוראני. בסדר? בסדר. ונדג'י התבקש להיות אחראי על בדיקת המטוס לפני שיטוסו, ופעם אחת הוא חשד במטוס שג'אזי יטוס. בכל יום שישי הוא רוצה לקחת מטוס קטן, הוא הולך ועושה אווירוטי באוויר וחוזר. [00: 20: 35] היה חשוד שמשהו לא בסדר והמטוס עלול להתפוצץ באוויר. אז הוא אמר לו, למטוס יש משהו לא בסדר, לא יכול ללכת היום. ואז בא דודני יום אחד לראות את אבי. זה היה מוקדם בבוקר, אני לא יודע על מה הם מדברים, ופתאום שמענו שנדג'י נסעה לאנגליה. לא ידענו על זה כלום. [00: 21: 00] באנגליה הוא היה בעמדה גבוהה מאוד אה, אה, אני לא יודע איזה משרד, בסדר? הם סמכו עליו, הוא היה מפקד האגף ב - הוא היה גם טייס. הוא תקף גם את גרמניה - כן. הוא מקבל את, הם ויקטוריה ויקטוריה לחצות מן המלך ג 'ורג' V. [00: 21: 24] ו אה, אבל לא היו לו ילדים, רק אשתו. היא הלכה איתו. ואה, הם נשארו עד לפני חמש שנים הוא מת בגיל של 98 אז כל המזכרות שלו אה, אה שלו, האחים הלך לאנגליה הוא לקח את זה, את המדליות, את הספרים, את התמונות והלך ולתת את זה מתנה, כמו מתנה למרכז הבבלי. [00: 21: 52] ואחד מאחייניו היה דודי אה, דור, דוקי דור. אתה מכיר את דוקי? זה היה, כן, הוא היה, שמעתי שהוא הולך לעשות איזה סרט דוקומנטרי עליו אבל לא שמעתי על זה שום דבר. אני לא יודע. בכל אופן ...

[00: 22: 10] Lisette: עכשיו, סליחה, עכשיו כאשר הוא אמר לו שיש משהו לא בסדר עם המטוס, האם הם לברר מה לא בסדר עם המטוס? האם המטוס התפוצץ?

[00: 22: 19] סאמי סוראני: לא. הוא לא הלך. המטוס, במקום לשים אה, גז, הם מערבבים אותו עם מים כל כך חצי שעה הוא יכול ללכת ואחרי זה [בלתי נשמע] משהו, המטוס יתפוצץ ויפול. [צוחק] אז זה היה חשוד אז ומזל טוב שהוא עזב את בגדד, אתה יודע? [00: 22: 41] עכשיו, פתאום יום אחד, סבא שלי, שחי אה, בבאטווין, עדיין חי במרכז העיר. הוא בא והוא אמר לאמא שלי, "קח את הילדים שלך, קח מה שאתה רוצה ואז לבוא איתי." היא אמרה, "מה?" הוא אמר, "תהיה מהפכה, מהפכה פרו-גרמנית ואנחנו לא יודעים למה לצפות". אז אמא שלי לקחה הכל והלכנו לגור אצל סבי וסבתי. אה ... [00: 23: 15] כי האזור שלנו היה מלא יהודים אז הם פחדו. הוא היה, סבא שלי של אמא שלי היה סוג של אדם שהוא חושש. הוא יכול להסתכל על הדברים ולראות, אה, זה מה שיקרה כל כך הרבה שנים מעכשיו, כל כך הרבה חודשים מהיום. אז הוא לקח אותנו ואנחנו נשארנו איתו במהלך הפרהוד. בבת אחת, המהפכה התרחשה בשד עלי [?] הפך לראש ממשלה. קי - המלכה והמלך ברחו. [00: 23: 46] היו שמועות כי מי שעשה את המהפכה אפילו תקף את המלכה, וזה משהו מאוד כועס. אז היא הלכה וביקשה מקלט עם אחד השבטים, השבטים הגדולים ביותר בבגדאד, בעיראק. אה, Shambabouanezza [sp?] זה היה מאוד, שבט גדול מאוד והם בדיוק כמו הממשלה, הממשלה השנייה. [00: 24: 11] והוא אמר לה, למלכה, "אתה, יש לי הכבוד לקבל אותך, אני מגן עליך בכל מחיר." אז הם פחדו לבוא ולתקוף אותה ולקחת אותה, או להרוג אותה, אתה יודע. אז היא נשארה שם.

[00: 24: 26] Lisette: מה עם המלך?

[00: 24: 28] סאמי סוראני: המלך איתה. [לא נשמע] היה עם הוא אבל דודו ברח לירדן אני לא יודע איפה. בסדר? אז התחילה המהפכה וכל היהודים לא עזבו את בתיהם כמעט שלושה חודשים. המהפכה החלה, ובאותה עת הגיע המופתי של ירושלים לבגדד המסית את העם להרוג את היהודים ואת הדברים, ולעשות דברים כאלה.

[00: 24: 55] Lisette: זה היה באיזו שנה?

[00: 24: 58] סאמי סוראני: זה היה '40, סוף' 40. בסדר? אז אה ... יום אחד שמענו שהממשלה, הממשלה המהפכנית ברחה. הם לקחו את כל הכסף באוצר וברחו. בסדר? שום דבר לא נשאר כך שהאנשים בעצמם הם התחילו להרוג את היהודים. וזה היה היום הראשון של חג השבועות. [00: 25: 33] באופן מסורתי, היהודים הולכים לצד הנהר כדי ליצור מעין [??]. הם זורקים כסף או משהו בנהר לומר שאנחנו עומדים בפני שנה חדשה ואנחנו מצפים לשנה חדשה. בה בעת הגיע עבדאללה אילא, שבא מירדן והוא היה בדרכו. אז האנשים שעשו מהומות, מה שהם עשו, הם הכו את היהודים על הראש והם זורקים אותם לנהר. אז כל אלה שהיו על הגשר נעלמו ואף אחד לא יודע כמה מהם. ואז הם מתחילים להרוג בתים בזה אחר זה, כי כמה ימים לפני כן הם סימנו את כל בתי היהודים עם סימן שזה בית של יהודים, אז הם תקפו אותם, שברו את בתיהם, הרגו את האנשים ולקחו את הכסף. [00: 26: 01] והם ממשיכים ואתה יכול לשמוע, בלילה אתה יכול לשמוע את הקול של האנשים מבקשים רחמים, אתה יודע, בבקשה לא להרוג אותנו, בבקשה לא להרוג אותנו. זה לא היה רחוק מאיתנו ופחדנו. לא ידענו מה לעשות. בסדר? אז נשארנו ו ...

[00: 26: 39] Lisette: הם היו לוקחים את הכסף ואת השחתת כל הבית.

[00: 26: 42] סמי Sourani: כל הבית, השחתת והרג את העם. אתה יודע, ללא רחמים. זה היה, לא רק להרוג אותם, הם חתכו את גופם לחתיכות. וכל אוטובוס שעבר, אמרו לעם, לאדם, כל היהודים צריכים לרדת ולחתוך בשיטתיות את הראש שלהם, אתה יודע, ולזרוק אותם. [00: 27: 04] אז אה, סוף סוף חלק מהם אפילו את אה, הדלתות של הנציב הבריטי אה, שגרירות. הם הלכו לשם וביקשו רחמים אבל הדלתות היו סגורות. הם לא עשו דבר. בסדר?

[00: 27: 24] Lisette: והיו אנשים בתוך השגרירות.

[00: 27: 25] סמי Sourani: כמובן, כמובן. כל אה, עובדי השגרירות ומשפחותיהם היו בפנים והם יכולים לשמוע ולראות את זה בעיניהם. אין, לא סוד, אתה יודע? זה היה מצב קשה מאוד לקבל. לבסוף התקשר הנציב הבריטית הבריטית, המפקד הבריטי בירדן, לשלוח כמה אנשים לעשות שלום במצב. [00: 27: 54] אז הם הגיעו Rothbach [?] והם עצרו, חטיבה אחת, חטיבה אחת והם עצרו. למה?

[00: 28: 01] Lisette: כמה רחוק היה Rothbach מ ...

[00: 28: 04] סאמי סוראני: על אה, שעה, שעה נסיעה. למה? הם רצו שהדיוויזיה הדיו-ירדנית תבוא ראשונה, וכשהם יבואו ויעשו שלום או יעצרו אנשים שעושים את המהומות שהם יכולים לומר, טוב, ערבי עצר את הצורה הערבית והרג את הבריטים שלא באו להגן על היהודים. [00: 28] אז היהודים הגיעו מאוחר יותר, אה, הם עושים שלום זמני,, הגיעו הבריטים הנציב העליון הבריטי עשה מעין מסיבה עבור אה, הקרובה הקרובה של החטיבה ואמרנו אותו במין נאום קטן, אם תבואי יום אחד אחר כך עוד אלף יהודים ייהרגו. [30: 00: 29] בסדר? כלומר, הם יודעים הרבה נהרגו. ובכן, זה היה, זה היה כתוב בתיק שמרה על ביטחון המחלקה של המדינה לענייני חוץ באנגליה. הם לא פתחו את זה עד 03 שנים מאוחר יותר כי זה סוד, בסדר? אז היה שם חוקר ישראלי אחד שהגיע לשם וקרא את התיק, והיה כתוב בספר, ואמר כי הנציב העליון הבריטי, אלה דבריו, לפחות עוד אחד, עוד אלף איש היו נהרגים. [40: 00: 29] לכן היא אמרה, זה לא נכון לומר שרק אנשים 39-180 נהרגו. בסדר? מהיכן מספר זה? כשהאח, עבדאללה חכים [ע"ז?], העוצר הוא קרא לקהילה היהודית להתנצל, שאל אותם כמה אנשים נהרגו. אני לא יודע מה אמרו לו. הוא אמר, תן לנו לשים את זה 200-180 כי השם שלנו הוא פגום בעולם כולו. אנחנו פראים להתנהג ככה כדי שנעזוב את זה. [200: 00: 30] אז הם, מספר רשמי הגיע בין 14-180. והם...

[00: 30: 20] Lisette: אבל זה לא את האמת. זה היה 1000.

[00: 30: 22] סאמי סוראני: אלפים כן, אולי יותר מאלף, כן. אה, אז הם הכניסו אותם לקבר אחים וקבר ההמונים היה בבית הקברות היהודי המרכזי ב- 1958. לאחר המהפכה הם החליטו להרוס את בית הקברות היהודי, שהוא בערך 600 שנים, לאחר אלפי אנשים. [00: 30] ו אה זה, קבר היה אחד, את הגרא - את גודל הקבר היה כמעט, אני יכול לומר, חצי בלוק של בניין אז אנחנו לא יכולים להגיד את זה 48-180 אנשים קבורים קבר גדול כזה. בסדר? אז הנה אנחנו. ואז, אחרי הכל, אחרי הכל היה בסדר, יציבות חזרה, את האמון בין היהודים לבין המוסלמי, הלכו. היה קשה מאוד לסמוך על אף אחד אחר, אף על פי שכמה מהמוסלמים, ובייחוד חבר של אבי באותה עת, הם באו ואמרו, אנחנו מתנצלים. אני חושב שזו עבודה אכזרית של העם שלנו. אנחנו לא יודעים איך לומר סליחה. הם אומרים את זה בכנות לאבי. הייתי צעיר והקשבתי לדבריהם. ומן כל האימאמים ומנהיגי המוסלמים בעיראק, רק אחד, רק אחד הוא בכה [?] והוא לקח את כיסוי הראש והטיח אותו על הרצפה והוא אמר, עשינו, ביצענו את הטעות הגדולה ביותר בעולם. והוא היה האימאם של השיעים. הוא היה אה, אל סאדר, מוחמד אל סאדר. הוא התקדם [?] כי הוא לא קיבל את זה. אתה יודע, למרות שהשיעה היה קצת קיצוני יותר ברעיונות שלהם כלפי היהודים, אבל הוא לא היה יכול לקבל את זה. בסדר.

[00: 32: 20] Lisette: אתה יכול לספר לי מה קרה לבית שלך?

[00: 32: 23] סאמי סוראני: הבית שלנו הושחת. היינו עם סבתא שלנו, סבתא כך הבית שלנו היה סגור. הם באו, הם השחיתו את כל הבית, לא נשאר דבר, אפילו הדלתות, הם לקחו את הדלתות. הם שברו את הדלתות. שום דבר לא נשאר. אולי זרקו את הזבל על הרצפה. יומיים, שלושה ימים לאחר מכן אבי החזיר אותנו חזרה ואין דרך להישאר שם, את מבינה? [00: 32: 50] אז התקשרנו ...

[00: 32: 52] Lisette: הם לקחו את המיטה ...

[00: 32: 52] סאמי סוראני: המיטות, אה, אה, cutleries, הכל. שום דבר לא נשאר, שום דבר. הבית היה ריק 100% למעט האשפה.

[00: 33: 01] Lisette: [חפיפה] וקליפה ריקה.

[00: 33: 03] סאמי סוראני: פגז ריק. כן, הדלתות של החדר נלקחו אפילו משם. החלונות נלקחו משם, הכול, את יודעת? אז מה אנו יכולים לעשות? אתה יודע, סוף סוף התחלנו את החיים שלנו אבל בלב שלנו היה איזה פחד, איך אנחנו יכולים לסמוך על האנשים האלה? [00: 33: 25] בסדר? באותו זמן, אני נשלחתי לבית הספר. אבא שלי לא רצה שאני אלך לאליאנס כי זה היה רחוק מהמקום שבו גרנו והוא לא רצה שאני אלך לבד ואפילו הוא לא סמך על אנשים שייקחו אותי ואת אחי לבית הספר. הוא נהג לקחת אותנו לבדו. אז היה לנו בית קרוב מאוד לבית הספר היסודי שבו נשארנו. זה היה בית ספר פרטי שיש בו כל מיני אנשים מכל מיני קבוצות אתניות. [00: 33: 58] נוצרים, מוסלמים, יהודים, חיינו, כילדים שגרים יחד, לא היתה שום בעיה. אחד, יום אחד, אחד התלמידים איתי, בכיתה שלי, הוא היה בנו של אה, נסיכה, אה, הדודה של המלך, של המלך רזי. והבחור ההוא, ראשו לא היה יציב, והוא לא היה טוב כלל בחשבון. [00: 34: 28] אז מה הוא עשה, מה שהוא היה עושה, הוא היה מגיע בבוקר, אני בא מוקדם בבוקר, אני לוקח את הספר להעתיק לפתור את כל הבעיות של המתמטיקה בשבילו ולתת אותו בחזרה אליו וככה הוא מקבל סימן טוב לעבור. אז היינו חברים טובים מאוד, אתה יודע. יום אחד הגיע המנהל ואמר, "אני רוצה לגלות כמה יהודים חוטאים את הכיתה, סטודנטים, כמה נוצרים, כמה מוסלמים". אז כשהיא אמרה כמה יהודים אני מפסיקה. בהפסקה שהוא בא אלי אמר, "לא ידעתי שאתה יהודי". אמרתי, "כן, אני יהודי". הוא אמר, "אתה יודע, אבי, הגנרל שהוא המנהל הראשי של אבו דאבי אמר שיום אחד אני הולך לשחוט את כל היהודים". הייתי די מופתע. "[00: 34] חבר יקר אומר לי את זה ואנחנו ילדים אז הלכתי הביתה אמרתי שאבא שלי מקשיב, זה מה שהוא אמר לי, הוא אמר, ואיך הגבת? אמרתי לו: "חייכתי", הוא אמר, "אתה הבן שלי" אנחנו צריכים לדעת איך להתמודד עם האנשים האלה, אז אני רוצה שתדריך את עצמך כדי להבין אותם מהתקופה הזו. [45: 00: 35] ובכן, סיימנו את בית הספר היסודי, היה לי סימן גבוה ביותר והייתי זכאי ללכת לקולג 'פייסל פייג', קולג 'פייסל קולג' היה בית ספר יוקרתי רק בראש המעמדות של בתי ספר רבים שנלמדו שם, ועל חשבון הממשלה, הם מביאים מורים ממצרים, אנגליה, אבא שלי אמר לא, בית הספר חזר אחרי הרבה מאוד רחוק, הוא אמר, וזה בפנימייה. [14: 00: 35] הוא אמר לי, "אני לא אני לא רוצה שתשאר עם האנשים האלה. להישאר שם בלילה? ברור שלא. אתה הולך לבית הספר "שמש", בית הספר היהודי ואני רוצה שתגדלי עם האנשים." ובכן, בית הספר "שמש" היה מעין בית ספר שנבנה באזור מוסלמי, פעם היה זה אזור יהודי, נותרה כבית ספר גדול באזור זה.

[00: 36: 31] Lisette: איפה זה היה?

[00: 36: 33] סאמי סוראני: זה היה ב Hanaah החדר [?]. ללא שם: סדר חנה, אתה יודע היכן [שם המקום] למטה לאחר [שם המקום]. ללא שם: כן. כך שבית הספר נבנה בסגנון ישן. הכיפה הקדמית היתה ענקית ועבה ובכיפה היתה מגולפת עוד כיפה קטנה, בסדר? והחלון הקטן שמחוץ לאוה, שומר, השוער היה פותח לנו את הדלת כשאנחנו באים, את מבינה? במיוחד כאשר יש מהומות. טוב ...

[00: 37: 03] ליסט: מה היו המהומות?

[00: 37: 05] סאמי סוראני: כל מיני דברים. נגד ההסכם בין אנגליה לבין עיראק. כי אנגליה עזבה את עיראק והם צריכים לחתום על הסכם כדי לשמור על הבסיס, הבסיס הצבאי.

[00: 37: 18] ליסטה: בהילה.

[00: 37: 19] סאמי סוראני: ולא, בהילה, חבאניה, חבאניה. הם לא רצו, במיוחד החדירה של הקומוניזם בעיראק, אתה יודע, הם השתמשו בהם כאמצעי לקץ. הם עושים מהומות לכל דבר, אתה יודע. ללא שם: אה, טוב, מה אנחנו יכולים לעשות? הכיתה היתה ... יש לנו שלושה שיעורים. כל שיעור, אני מתכוון, תן לנו לומר כיתה אחת, שלוש כיתות סניפים עבור כיתה אחת. [00: 37: 48] בכל שיעור אתה מוצא קרוב ל אולי 45-50 התלמידים והמורה נתן הרצאות, הם היו כל האוזניים. היינו מאוד מסור ללימודים. כולם רוצים ללמוד ולקבל סימנים טובים, אתה יודע. וזה מוזר, אתה יודע. אנשים באו מרקע שונה, מעמדות כלכליים שונים וכולם עובדים קשה מאוד. [00: 38: 17] ובבית הספר היה סוג מסוים של הסדר, כמו, היה לנו, פעם בחודש, בא אחות מוסמכת והיא בדקה את כל התלמיד, בכיתה על ידי הכיתה. וכולם, כל תלמיד, שהיו לו בעיות מסוימות והוא אמר לה, היא הפנתה אותו לאחד הרופאים היהודים, כי רופאים יהודים בבגדאד שהיו להם מרפאה משלהם. [00: 38: 43] הם אה, היה יום אחד ללא תשלום, הם מקבלים את המטופל ללא תשלום, בסדר? ללא קשר לדתם או לרקע שלהם. אז היא היתה שולחת אז, אתה יודע, אם יש לו בעיה בעיניים, זקוקה למשקפיים והיא בדקה את כולם. אתה יודע, וזה טוב מאוד. כמו כן, מה היה להם ...

[00: 39: 03] ליזט: מי היה הרופא, מי היו הרופאים?

[00: 39: 07] סאמי סוראני: רופאים רבים. לא אחד.

[00: 39: 08] Lisette: אתה יכול להגיד את השמות שלהם? אתה זוכר?

[00: 39: 11] סאמי סוראני: כן, יש לך ד"ר Hoain [sp?], ד"ר שלון, ד"ר אה ... בן דוד שלי Sourani וכמה אחרים. אני לא זוכר את השמות שלהם, אתה יודע. ללא שם: אה, אז הם הלכו לרופאים ולקבל טיפול. לא רק זה אלא בבית החולים היהודי. ליהודים היו ארבעה בתי חולים, ממיליאס, שהיה הכי גדול עם 400 אה, מיטות אה ושירות ניתנה חינם. [00: 39: 42] אז יש לך בית חולים מיוחד עבור עין, אום המרפאה העין ...

[00: 39: 49] Lisette: סליחה, כאשר אתה אומר Meamelias שירות חינם לכולם.

[00: 39: 52] סאמי סוראני: כולם.

[00: 39: 53] Lisette: מוסלמים, נוצרים [חפיפה]

[00: 39: 54] סאמי Sourani: ללא קשר, ללא קשר, כן. ללא שם: אה, יש לך אה ... שם בית החולים הוא hos-eye החולים בגלל הבעיות עם העין של האנשים שם, יש להם בעיות עם עין כל הזמן בגלל סופת חול. יש להם, אם מישהו מקבל חול בעיניים שלהם ולא לטפל בזה זה לפתח כל מיני דברים, כל מיני מחלות ואתה מוצא אנשים רבים עם עין אחת או עיוור, בסדר? [00: 40: 27] היה עוד אה, בית חולים פרטי, שהיה בבית החולים "סעידון", אני לא יודע אם שמעת על זה. עוד אחד שאני לא זוכר בדיוק. בסדר? כן, הכול היה בסדר, הכול היה אה, חזרה לשגרה, וכשהבריטים היו שם, היו להם אה, כמה אוגדות של הצבא שנסעו דרך עיראק, לנסוע למצרים בגלל [לא נשמע] התקדמה צפונה. [00: 41: 05] ובין אלה, אוגדות אלה היו כמה חיילים יהודים ו ...

[00: 41: 11] ליזט: חיילים יהודים איפה? עם הבריטים?

[00: 41: 13] סאמי סוראני: [חפיפה] עם הבריטים, כן, עם הבריטים באים מפולין, רוסיה, משהו כזה. אז אה, הקהילה הזמינה אותם בפסח, פסח או ראש השנה לעשות את הסדר. והם באו בקשר עם הצעירים, הצעירים היהודים ושמעו את הסיפורים האלה איך סבלנו בפרהוד והם אמרו להם: "את משוגעת, את לא יודעת איך להגן על עצמך, צריך ללמוד איך להגן את עצמך. "[00: 41: 41] אז הם לקחו קבוצות והם אימנו אותם. כי כשהם אומרים בבגדאד לקחו אותם לכל מיני מקומות. הם אימנו את הג'ודו, אה, כל מיני מאבקים. הם אימנו אותם, אה, הבריחו כמה אקדחים, אקדחים ונתנו להם. וכך החלה התנועה הציונית, המחתרת. חלק הוראה עברית, חלק ללמד איך להילחם, אתה יודע? כי אין לנו ברירה אחרת. מה קרה אם מישהו בא אליך, עם אקדח או עם סכין ורוצה להרוג אותך? איך אתם מגינים על עצמכם? [00: 42: 21] קיבלו את גורלם, הם הרגו את הקובייה, אתם יודעים? והמהומות היו כל הזמן, זה לא היה כל כך קל. זה לא היה 100% בטוח. אתה לא יכול ללכת ברחוב. היה מקרה אחד, יהודייה, בהיריון ברחוב, באזור טוב עם בתה בת החמש. [00: 42: 41] ומישהו בא על אופניים וזרק על החומצה הגופרית שלה. הוא שרף אותה, הוא שרף את בתה ושרף אותה, את העובר שבתוכה, את יודעת.

[00: 42: 52] Lisette: היא מתה.

[00: 42: 53] סאמי סוראני: היא מתה, כמובן. הם הביאו אותם לדין. השופט אמר, "ובכן, הוא היה ילד קטן, לא מרוצה, והוא רצה לנסות לברר". אנחנו לא יכולים להתייחס אליו כמו למבוגר, והנה נתן לו איזה עונש סמלי ועזב. והאישה ושלושת האנשים הלכו, מתו, בסדר. [00: 43: 20] היו כל מיני דברים כאלה. היה לנו חבר, אתה יודע, ב 1948, כאשר הם התחילו אה, כאשר לא, זה לא בסדר, כאשר הם התחילו לעשות אה, מעצרים של יהודים ודברים כאלה, היה לנו חבר, הם [בלתי נשמע] אביהם . אביהם נשאר בבית הסוהר, הם לא ידעו היכן. יום אחד הם קיבלו מכתב, בואו לקחת את אביך מהכלא הזה. [00: 43: 50] אז שני, שני בניו, אחד 15 השני 16, לקח בגדים ונעליים הולך ללכת לראות את אבא שלהם, לקחת את אבא שלהם. והשוטר נתן להם שתי שקיות בשר טחון וראש. הוא אמר, "זה אבא שלך. אמרתי, הם לא ידעו מה לומר. הם נבהלו. [00: 44: 11] הוא אמר, קרא להם, אתה בני זונה, אם אתה לא לוקח את זה אנחנו נשלח אותו לגן החיות כדי להאכיל את החיות.

[00: 44: 17] Lisette: אה.

[00: 44: 17] סאמי סוראני: אז הם לקחו את שאריות האב, הלכו הביתה כדי לסדר את ההלוויה, כדי, לקבור אותו. אבל לזה יש השפעה על הילדים. אחד הילדים, הצעיר ביותר, התחיל להרגיש רע. הוא התחיל לרצות להיות מבודד, לא לפגוש אנשים. לבסוף הם נסעו לארץ ישראל, הם שלחו אותו לקיבוץ והם הבחינו באותו דבר, הם לא יכלו לערב את הילד בכלל, עם כל דבר. [1950: 00: 44] יום אחד, אה לא בא לארוחת בוקר אז מנהיג הקבוצה אני רוצה ללכת לראות מה קרה. הוא נכנס לחדר הזה, הוא היה מת. אתה יודע? הוא היה מת. אז יש סיפורים רבים כאלה.

[00: 45: 07] Lisette: הוא פשוט מת? מוות טבעי?

[00: 45: 09] סאמי סוראני: כן.

[00: 45: 09] Lisette: הוא לא התאבד.

[00: 45: 10] סאמי סוראני: לא הוא לא הרג את עצמו אבל אה, להיות כל הזמן מדוכא, מדוכא זה משפיע על הלב, זה משפיע על הכל. בסדר? אז הוא מת. הוא היה חבר טוב מאוד שלנו.

[00: 45: 21] Lisette: בן כמה הוא היה כשהוא מת?

[00: 45: 24] סאמי סוראני: הוא היה 18 או 17.

[00: 45: 25] Lisette: והוא מת בגיל זה.

[00: 45: 26] סמי Sourani: מת בגיל זה, כן. ללא שם: כן. טוב, בכל אופן, זה היה המצב. לא היתה שום דרך לברוח מבגדאד. היינו תקועים בביתנו. לא ידענו מה לעשות. היה לנו, יש לנו מזל, היה לנו איזה חלון אה, מול הרחוב, וכשחוששנו ללכת וכל האוכל נגמר, סבא שלי היה פותח את החלון. [00: 45: 54] אם הוא רואה מישהו הוא אמר, "זה קצת כסף, אתה יכול בבקשה ללכת למאפייה להביא לנו שתי כיכרות לקחת את השינוי?" כמה מהם עשו את זה. הם לא רצו לקחת את השינוי, הם לא רצו לקבל שום טיפ. וכמה מהם לקחו את הכסף וברחו. אז, אז אנחנו במצב הזה. לא ידענו לאן ללכת, את יודעת. וכל הטלפונים היו גם מחוץ לבתים. [00: 46: 22] כל ה ...

[00: 46: 25] Lisette: האם הם חתכו את הטלפון?

[00: 46: 26] סאמי סוראני: הם חותכים את הטלפון, אפילו באותו זמן. [חפיפה]

[00: 46: 27] ליזט: באיזו שנה זה היה?

[00: 46: 27] סאמי סוראני: 1947. אפילו '47, כן. אם אתה שוחד את הדרך שלך אולי. אבא שלי לא יכול ללכת לחווה שלו, כדי לראות מה קורה. הם אמרו לו שעליך ללכת למשטרה כדי לקבל אישור ללכת לביתך ... הוא אמר, "זה המקום שלי, זה הבית שלי". הם אמרו, "לא, אסור לך". בסדר? אז בן זוגו היה מגיע לפעמים לבגדד, לא יכול היה ללכת, היתה לנו אינדיאנה בקובה, כי לאבי היו שני פרדסים גדולים שמספקים את [?] עם כל מיני פירות טריים, פירות טובים, אתה יודע? [00: 47: 05] הוא לא הורשה ללכת בכל מקרה, לא ידענו אה, אם אתה מקבל מכתב מאף אחד ואתה יהודי, הם מחזיקים אותו, הם קוראים אותו ואז הם קוראים לך למשרד החקירה , מה אתה מזכיר על זה? מה אתה מזכיר על זה? דודי מקבל מברק מאנגליה על קניית בגדים ודברים כאלה, אמרו לו: "זה המחיר לחצר 1000". אז הם קראו לו, הם אמרו, "מה זה, זה הנשק?" הוא אמר לא, אתה יכול לראות את החברה היא אה, יצרן בגדים והם שולחים לי בגדים. [00: 47: 45] עד שהוא שוחד הוא לא יכול לצאת מזה. אתה יודע? הם רצו לשלוח אותו לכלא. הוא לא יכול להוכיח שזה אולי אה, טנקים או נשק וזה משתמש בסמלים. בסדר? אז אנחנו במצב רע.

[00: 48: 01] Lisette: אז הם השתמשו לצנזר את האותיות.

[00: 48: 03] סאמי סוראני: צנזר את כל האותיות, כן. ואין לנו ...

[00: 48: 08] Lisette: באיזו שנה זה?

[00: 48: 09] סאמי סוראני: '47, כן. '47 -' 48 כן. אתה לא יכול ללכת ברחוב ליד שגרירות זרה, כי הם מסתכלים עליך ולקחת אותך מיד למשרד החקירות. לא, לא אה אחד, השגרירות לדווח על כך לעולם. אבל היה עיתונאי מאיטלקית אה, טלוויזיה או תחנת רדיו באיטליה. [00: 48: 35] הוא היה בבגדאד, הוא לא יכול לשלוח שום דו"ח כי זה צריך לעבור את הצבא כדי לבדוק מה הוא כותב אז הוא נסע לקפריסין ולאחר מכן מקפריסין הוא שולח את הדו"ח. וה- BBC בערב אמר טוב לצפות, מקשיב BBC, הוא אמר שאנחנו להעתיק את המידע הזה עבור הכתב האיטלקי שיצא מבגדד ואז אמר שהוא לא יכול לשלוח את הדו"ח כי הוא ייעצר. [00: 49: 05] היהודים נרדפים, התלייה היתה כל יום והרדיפה היא אה, מכל תוכן תרבותי [?]. למה - הנציב העליון הבריטי נמצא כאן ומול משרדו נתלו אנשים. הוא לא ראה את זה בעיניו? הוא לא דיווח על כך לארצו? אף אחד. בסדר? אף אחד.

[00: 49: 29] ליזט: כמה יהודים נתלו?

[00: 49: 31] סאמי סוראני: ובכן ...

[00: 49: 32] ליסטה: ב '47.

[00: 49: 33] סמי Sourani: אולי סביב 15, 12-15. זה בנוסף לאחרים בסדר? בנוסף לאדאס.

[00: 49: 44] Lisette: היה Addas הראשון?

[00: 49: 45] סאמי סוראני: לא, לפניו הם האשימו מספר אנשים של קומוניזם, בסדר? אחד מהם הוא אחיו של מר דלאל. הוא היה מורה לאנגלית בבית הספר. אחיו היה גאון. הוא היה קומוניסט ואה, תלו אותו. בסדר? כי הוא היה קומוניסט.

[00: 50: 08] ליסט: מה שמו?

[00: 50: 09] סאמי סוראני: אני לא ...

[00: 50: 10] ליסטה: דלאל.

[00: 50: 10] סאמי סוראני: דלאל הוא שם המשפחה הוא דלאל. אחיו שם המורה שלי, עבודי דלאל, בסדר? אה, הם לא נתנו לאף אחד להתקרב לגוף של - הם לקחו את הגופה לכלא ומכלא [לא נשמע] לקחו את הגופות לקבורה עד שהגיעה המשפחה, את מבינה? [00: 50] היה, מצב מאוד מוזר. מכל הארצות, אף מדינה לא אמרה, "נתן לכם מקום, בואו לארצנו". למעט ספרד. גנרל פרנקו הצהיר באותה עת. הוא אמר, "למרות שיהודי עיראק נרדפו, במקור יהודים ספרדים, אני מוכן לתת להם אזרחות, רק תן להם ללכת." [36: 00: 51] אבל מי מעז ללכת לשגרירות הספרדית בבגדאד? מי מעז ללכת כדי לקבל דרכון מן ...

[00: 51: 10] ליסט: כן.

[00: 51: 10] סאמי סוראני: ... אף אחד. אנחנו לא מורשים לקבל דרכון או okay6 עכשיו מה לעשות? הם אמרו שיש איזה משא-ומתן סודי, וראש-הממשלה באותם ימים הוא, אה, מה שמו? נורי סעיד, הם שיחד אותו עם 200 מיליון לירות שטרלינג.

[00: 51: 31] Lisette: מי עשה?

[00: 51: 32] סאמי סוראני: יהודי אנגליה, אה, הקונגרס היהודי, כולם.

[00: 51: 37] Lisette: מאתיים מיליון?

[00: 51: 39] סמי Sourani: [חפיפה] מאתיים מיליון.

[00: 51: 39] Lisette: [חפיפה] ב 1950.

[00: 51: 40] סאמי סוראני: 19 - כן לדמיין. אז הם העבירו חוק, היהודים יכולים לצאת עם המזוודה שלהם ולהשאיר את כל הנכסים שלהם ואז הם הקפיאו את הנכסים. בסדר? והתחלנו, התחלנו את החיים שלנו. אני זוכר שהלכנו לשדה התעופה, אבא החליט להישאר מאוחר יותר. אולי הוא יוכל לקבל קצת מכספו. [00: 52: 05] וגם בשדה התעופה הם התייחסו אלינו מאוד רע, אתה יודע?

[00: 52: 11] ליזט: בת כמה היית?

[00: 52: 13] סאמי סוראני: הייתי בערך 15.

[00: 52: 14] Lisette: והאח שלך?

[00: 52: 15] סאמי סוראני: אחי הצעיר היה צעיר ממני בשלוש שנים. סידרנו לו מסמך מזויף, התנועה היהודית, הוי, הציוני שסודר לנו עבורו והוא הלך כבן למשפחה אחרת. אתה יודע, אמבר כאן? אחותו, אה ... לקחה איתה את אחי.

[00: 52: 40] Lisette: למה? למה לא איתך?

[00: 52: 43] סאמי סוראני: כי אבא שלי יישאר בבגדאד אז רצינו לשחק בו בצורה כזאת שהם לא יכולים למצוא שום דבר. בסדר? וה...

[00: 52: 52] Lisette: [לא נשמע] כן, בסדר. ללא שם: לפני כן, האם ...

[00: 52: 57] סאמי סוראני: הצטרפתי לתנוח [?].

[00: 52: 58] Lisette: מה למדת?

[00: 52: 59] סמי סוראני: למדתי עברית.

[00: 53: 01] Lisette: ומה הוא Tnoah?

[00: 53: 03] סאמי סוראני: הטנוח הוא מעין תאים [?] כל ארבעה, חמישה אנשים מוכרים עם מדריך המלמד אותם עברית. אבל היו אחרים שמלמדים אותם איך להילחם. מי יש רק, לגילי, רק אה, ללמוד עברית. יחד עם זאת, אתה יודע, בן דוד שלי שנסע אחרי הפרהוד לישראל, הוא הוכשר שם בהגנה הישראלית, הם שולחים אותו בחזרה לבגדד כדי לעשות את כל ההסדר עם בן פומאט לשלוח את היהודים מבגדאד .

[00: 53: 40] ליסט: מה שמו?

[00: 53: 40] סאמי סוראני: אה ג'מיל סוראני.

[00: 53: 42] Lisette: אה, בסדר.

[00: 53: 44] סאמי סוראני: שמעת עליו?

[00: 53: 46] Lisette: לא, אבל בגלל זה Sourani, כמובן שזה בן דוד שלך.

[00: 53] סאמי סוראני: כן, בכל אופן, באותו זמן הבנקים אינם רשאים לקחת את הכסף היהודי ולשלוח אותו מהארץ אבל בסתר, אם יש לך חבר, דברים כאלה, האנשים העשירים לשלוח את הכסף שלהם, בסדר, דרך הבנקים. מה שנותר מהמעמד הבינוני, יש להם מאה דולר, מאה לירות, חמישים פאונד, מי ישלח אותם אליהם? אף אחד לא יעשה את זה. [49: 00: 54] אז Tnoah עשה הסדר כלשהו לקחת את כספם, לתת להם מספר מסוים כאשר הם מגיעים לישראל, הם הולכים למשרד הממשלה, לתת את המספר והם נותנים להם את הכסף שלהם. אז הייתי מעורב בזה. בגיל 18 למדתי איך להבריח כסף. הם מביאים כסף בדנו-קומבינציה קטנה, ואז מישהו לוקח את זה ומכניס לו שטרות של מאה פאונד? [14: 00: 54] לימדו אותי איך לעשות, מסתתר סודי ברצפה ושם אותם שם לכסות אותו, אף אחד לא יכול לדעת. ואז מישהו בא, דופק על הדלת ונותן שם מסוים והם אמרו, "החבר שלי מחכה לך במונית בחוץ". והוא הולך. ואז הוא נותן לי את הקוד, אני יודע כמה כסף כדי להכין. [51: 00: 55] 15 50, 000 10, הכל תלוי. יש לי...

[00: 55: 19] ליזה: פאונד?

[00: 55: 21] סאמי סוראני: כן.

[00: 55: 22] Lisette: לא [חפיפה] דינרים עיראקים. אני עוטפת אותו ומכניסה אותו לשקית, מניחה את האוכל על השקית והולכת במונית לקחת אותי למרכז העיר. והם אמרו לי שהמבריחים האלה, כולם איראנים, בסדר? אם אתה הולך למשרד שלהם יש שתי דלתות. אם תגלה שהם באים מדלת אחת, המשטרה, דברים כאלה, תעבור מהדלת השנייה. ואנחנו נחכה לך על שני לקחת אותך, בסדר? [00: 55] אז לקחתי את זה, כמה פעמים, הלכתי, אני הולך אל אה, אל המבריח, לדבר איתו, הוא איש עסקים, אומר שלום, יפה מאוד. הוא סופר את מספר הדינר. אחר כך הוא קורא לטהרן והוא אמר להם קוד מסוים והם יודעים, הם מעבירים אותו לנציג הטנוח בטהראן ומשם לישראל, בסדר? [50: 00: 56] ואני חוזר הביתה. וזה קרה, לקח בערך שלושה חודשים, כל החבר'ה היהודים, עם קצת כסף, הם הביאו את הכסף שלהם ואנחנו שולחים אותו, בסדר? ובכן, הרגשתי שזה מסוכן מאוד כמובן, אבל הרגשתי שזה משהו לעזור, אתם יודעים, אנשים קטנים, אנשים עניים, למה לא? בסדר. בסדר. [17: 00: 56] עכשיו הגיע הזמן בשבילי ועל אחי הקטן היה בן תשעה חודשים ואמא שלי.

[00: 56: 53] Lisette: אה אז היית שלושה בנים.

[00: 56: 55] סאמי סוראני: שלושה בנים, כן. אמא שלי, לקחה אותנו והלכנו למסודה שינטוב, זה המקום שבו לקחו אותנו לשדה התעופה. משם הלכנו לשדה התעופה.

[00: 57: 06] ליזט: מסכת שינטוב הייתה בית כנסת.

[00: 57: 07] סמי סוראני: בית ספר ובית ספר גם כן. מכיוון שלרוב בית הספר יש בית כנסת בצד. בסדר? כמו, הישאמון, זה בית ספר ובית כנסת בצד. והם מוצאים את הסיפור הכי יפה על בית הספר. אני שולחת אותו למשפחת שחמון והם שמחו מאוד על כך. ללא שם: כן. [00: 57: 30] אה, אז הלכנו לשדה התעופה. לקחתי איתי ספרים. ואמרו, פתחו את השקיות, פתחו את השקיות. היו לי ספרים 40.

[00: 57: 42] Lisette: היית בורח עם ספרים 40?

[00: 57: 44] סמי Sourani: 40 ספרים.

[00: 57: 45] Lisette: והאם יש לך כסף?

[00: 57: 46] סאמי סוראני: לא, אין כסף כי הם לא מאפשרים לנו כסף. Okay6 אז אמרתי, מה אתה הולך לעשות עם הספרים האלה? אמרתי, אני אוהב לקרוא. תגידי, בסדר, תוציא את זה. לקחנו את זה, אה, אבל הם גנבו קצת אוכל שאמא הכינה לנו, כי לא היה שום מזון בנמל התעופה, במטוס. שום דבר, שום אוכל, בלי משקאות. [00: 58: 08] ו אה, לקחנו את התיקים שלנו הלכנו. ללא שם: לקחתי, הלכתי ...

[00: 58: 15] Lisette: מה עשית איתך? פרט לספרי 40. מה עוד לקחת?

[00: 58: 19] סאמי סוראני: כמה בגדים, זהו. ועוד זוג נעליים. זה הכל.

[00: 58: 24] Lisette: וכסף?

[00: 58: 25] סמי Sourani: כסף הם מותר קילוגרמים 15 עבור כל אדם.

[00: 58: 30] Lisette: אמצעים 45 דולר.

[00: 58: 31] סאמי סוראני: כן, 45.

[00: 58: 31] Lisette: כדי לעלות מהארץ 45 דולר.

[00: 58: 36] סאמי סוראני: ולא, לא, צמידים, שום דבר עשוי זהב. כל הזהב צריך להישאר בבגדאד, בסדר? אז הלכתי למטוס, המטוס התחיל ואני הסתכלתי על החלון וראיתי את כל בגדאד, את יודעת, ראיתי את הצריח שהיה מצופה זהב, אתה יודע, באזורים מסוימים, ראיתי הכל. הרגשתי, את יודעת ... אני לא יודעת שזו הרגשה מוזרה. [00: 59: 05] אבל ההרגשה היתה שאני הולך להיות חופשי. זה העיקר. וכשעליתי במדרגות, אני מביט באבא שלי עדיין יושב, אתה יודע, בשדה התעופה מחכה שהמטוס ימריא. אז נסענו לישראל, הגענו לשם. הגענו, תחילה לקפריסין. נשארנו בבונקר צבאי, בונקר של הצבא הבריטי בקפריסין והם באו ונתנו לנו אה, חתיכה - סנדוויץ' לאדם, וספל תה אהוב, חרוב. ללא שם: צוות Carob אתה יודע? אה, לא היה אז תה, כי בארץ לא היה אז תה אז לקחו חרוב מן העצים, הרתיחו אותו. יש לו קצת טעם מתוק וזה מה שהשתמשנו בו. [00: 59: 55] ובכן, אבל אנחנו מוצאים את זה באמת משהו, אתה יודע, אחרי, עזבנו בבוקר בשעה תשע והם מטוס צריך ללכת לקפריסין. זה לקח, אני לא יודע, ארבע, חמש שעות, את יודעת.

[01: 00: 10] Lisette: סילון התאומים?

[01: 00: 10] סאמי סוראני: כן. כן כן.

[01: 00: 12] Lisette: כמה אנשים בכל מטוס?

[01: 00: 14] סאמי סוראני: על 85-90 לא יותר.

[01: 00: 16] Lisette: וזה היה מטוס אחד ביום.

[01: 00: 18] סאמי סוראני: בזמני זה היה שניים ביום. ואז הם עושים את זה שישה ימים כי נורי As-Said אמר להם יש לך מגבלת זמן על ידי אה, מרץ 1951 אני רוצה את כולם החוצה.

01: 00: 34

[01: 00: 36] סאמי סוראני: 120 000 נשאר ככה.

[01: 00: 39] Lisette: כן, אז הם היו צריכים לחכות התור שלהם. כמה מהם נאלצו להמתין שנה בעוד הכסף שלהם קפוא.

[00: 58: 36] סאמי סוראני: ולא, לא, צמידים, שום דבר עשוי זהב. כל הזהב צריך להישאר בבגדאד, בסדר? אז הלכתי למטוס, המטוס התחיל ואני הסתכלתי על החלון וראיתי את כל בגדאד, את יודעת, ראיתי את הצריח שהיה מצופה זהב, אתה יודע, באזורים מסוימים, ראיתי הכל. הרגשתי, את יודעת ... אני לא יודעת שזו הרגשה מוזרה. [00: 59: 05] אבל ההרגשה היתה שאני הולך להיות חופשי. זה העיקר. וכאשר לקחתי [01: 01: 25] Lisette: וזה היה בחורף ובקיץ.

[01: 01: 28] סאמי סוראני: זה היה קרוב לחורף.

[01: 01: 29] ליסטה: [לא נשמע]

[01: 01: 30] סאמי סוראני: נכון, כן, כן. לאחר מכן...

[01: 01: 32] Lisette: אז כאשר יורד גשם, האם יורד גשם עלייך?

[01: 01: 35] סאמי סוראני: כמובן. כמובן שזה יורד. ומכיוון שאחי הצעיר היה בן תשעה חודשים הם היו אדיבים מספיק כדי לתת לנו פנס קטן, אתה יודע, כך בלילה נוכל לקבל קצת אור, ב ...

[01: 01: 50] Lisette: לא חום, אור.

[01: 01: 51] סאמי סוראני: אור. כן, אור. ללא שם: כן.

[01: 01: 55] Lisette: כמה זמן היית באוהל?

[01: 01: 58] סאמי סוראני: באוהל נשארנו בערך שבוע. ואז בא דודי והביא אותנו למקום שלו. אז היה לו מקום קטן בפתחאדיקווה והגענו לשם כדי להצטרף אליו. אה, חשבנו שזה יהיה קצר אבל זה לקח כמעט שמונה חודשים. אז אחי הצעיר נשאר בקיבוץ. [01: 02: 28] ולאחר מכן ...

[01: 02: 29] Lisette: תשעה ... חודש הישן?

[01: 02: 31] סאמי סוראני: לא, לא, הוא היה בן 13 שנים. אחי הצעיר, בסדר?

[01: 02: 36] ליזט: הצעירה ביותר שלך הייתה תשעה חודשים ...

[01: 02: 38] סאמי סוראני: כן. הצעיר היה צעיר משלוש שנים, בסדר? אחר כך עברה סבתא שלי לדירה ברמת גן ועברנו, נשארנו איתה. הלכתי לירושלים כדי ללמוד, זה היה מאוד, מאוד, מאוד קשה.

[01: 02: 57] Lisette: אתה יכול לספר לי על כאשר היית לומד וזה היה קר מאוד?

[01: 03: 00] סאמי סוראני: ובכן, למעשה, לא רציתי אפילו לזכור את הימים כי היה לנו אה, מין צריף צבאי ישן ממלחמת העולם הראשונה. הוא שופץ על ידי האוניברסיטה. הקירות היו רק קרטון, קרטון סמיך, ואתה יכול לראות שאפילו התולעים הגיעו מתחת לדלתות והיו חופשיים, רצים בחדר.

[01: 03: 35] Lisette: מה מגיע?

[01: 03: 37] סאמי סוראני: תולעים.

[01: 03: 38] Lisette: תולעים.

[01: 03: 39] סאמי סוראני: כן, כן. מקקים, תולעים מתקרבות, כן. טוב, לא היו ספרים. כדי ללמוד אנחנו צריכים ללכת לספרייה. אנחנו אומרים לספרן, אני רוצה להיות משעה זו עד שעה זו. אני רוצה את הספר הזה. [01: 03: 54] אז כשאתה הולך באותה שעה הם נותנים לך את הספר, אתה לומד עד סוף הם באים לקחת - לקחת ממך ממך ואומר שיש מישהו אחר. [01: 04: 04] נייר, כמעט כל נייר לכתוב על כך אפילו אחד, של המורים אמר, אני נותן לך שיעורי בית. אם אתה יכול ללכת לשוק, לחפש את הזבל, אם אתה מוצא גלישת נייר כי בצד אחד אתה יכול לכתוב, אני מקבל את זה. קח את זה וכתוב את שיעורי הבית שלך על זבל, נייר עטיפה.

[01: 04: 26] Lisette: ואתה עשית את זה?

[01: 04: 27] סמי Sourani: כמובן! מה יש לנו? היתה שם חנות אחת שמכרה כל מיני עטים ועפרונות, היה להם מחברת אחת בוויטרינה, בחלון. יום אחד זה היה פתוח הלכתי, אמרתי, אני יכול לקנות את זה? הם אמרו לי, "אתה משוגע, זה לא למכירה, זה רק כדי לקשט את החלון, אני לא יכול למכור אותו. [צוחק] אתה יכול לדמיין את זה?

[01: 04: 56] Lisette: אז מתוך עולם של שפע ...

[01: 04: 58] סאמי סוראני: כן, לבוא כמעט כלום ו ... האוכל היה מאוד נדירים, אתה יודע. הם, זה היה הקצבה על ידי הממשלה. אם יש לך ילד בבית, אתה נותן לך כוס חלב ביום, זה עבור אחי הצעיר ביותר והם נותנים לך שתי ביצים בשבוע עבור התינוק. [01: 05: 22] ושני אונקיות של בשר, זה שבוע.

[01: 05: 27] Lisette: שבוע.

[01: 05: 27] סאמי סוראני: כן, אם היה בשר. לפעמים דגים, לפעמים עוף, דברים כאלה. ואנשים עומדים שורות במשך שעות רק כדי לקבל חציל אחד או רק בצל אחד, דברים כאלה. אז לא היה אוכל, פשוט לא אוכל ולא עבודה. [01: 05: 48] אין אוכל ואין עבודה. כי באותה תקופה הממשלה לא היתה יציבה. הממשל היה מאוד רע מאוד. בתקופת המנדט היו רק מוסלמים ונוצרים בממשל, מעט מאוד יהודים, אולי אפשר לספור אותם באצבע.

[01: 06: 08] ליזט: מתי היה המנדט? איזו שנה?

[01: 06: 11] סאמי סוראני: עד 1947 כאשר הבריטים אמרו, "אנחנו עוזבים את הארץ." כך של המוסלמים והנוצרים שמילאו תפקיד, ברחה הממשלה. ואלה שנשארו לא רצו לעזור ליהודים. אז הם צריכים לאסוף כל אדם כדי למלא עמדות רוב אלה, בעיקר מהגרים, הם לא מדברים מילה אחת של עברית. [01: 06: 38] הם לא יודעים איך לכתוב משהו בעברית. הם לא יודעים איך לענות, לקרוא את ההנחיות בעברית. הם לא יודעים. זה היה מצב מוזר. זה היה ממשל גרוע מאוד, בסדר? אז האוניברסיטה העברית היתה מאוד קשה. יום אחד, סוף סוף אמרתי שאני עושה עבודה, את מבינה? כאשר אמרתי, טוב, תן לי למצוא עבודה במשרה מלאה כדי לתמוך בהורים שלי. [01: 07: 06] כי לא אמא שלי ולא אבא שלי, שהגיעו מאוחר יותר יש עבודה, אתה יודע? אז אני מוצא עבודה במשרה מלאה. אני לומד במשך היום, הבוס הרשה לי, אם יש לי מושב בבוקר כדי ללכת שעה, לחזור אבל לעבוד שעות נוספות בערב באותו יום או יום אחר.

[01: 07: 26] Lisette: מה עשית?

[01: 07: 28] סמי סוראני: למדתי כלכלה באוניברסיטה. זה היה נושא מאוד קשה כי שם הם מלמדים אותו בצורה אחרת, שונה ממדינות אחרות. זה מלא במתמטיקה וסטטיסטיקה, כן, זה לא רק תיאוריה, בסדר? אז אחי, אחי, אחי הצעיר היה מאוד טוב מאוד במתמטיקה.

[01: 07: 52] Lisette: סליחה, איזו עבודה עשית?

[01: 07: 55] סאמי סוראני: עבדתי בממשלה אה בירושלים. זה היה אחרי שעבדתי בתל אביב לשירות הבולאי בערך כן, בסדר? הם, באותו זמן הבוס שלי היה בחור גרמני. יום אחד הוא אמר לי, "תראי, את צעירה ואתה חושב טוב מאוד, כשאני נותן לך עבודה, אתה לא עושה את זה רק בצורה מכנית, אתה חושב לפני שאתה עושה את זה בצורה טובה יותר. [ 01: 08] אז הייתי אומר לך, עבודה במשרד זה לא שלך, מוטב שתלך ותלמד ". אמרתי, אין לי כסף. הוא אמר, בכל פעם שיש לך שניים, שלושה ימים באים ועובדים פה, אני שומר לך את העבודה. אמרתי בסדר. הלכתי אחרי שישה חודשים בירושלים וקיבלתי עבודה. [23: 01: 08] ובכן, אה ... מה עם אחי? אין לנו כסף ללכת לבית הספר התיכון. מה שעשינו, למדנו בבית ועשינו בדיקות חיצוניות, בסדר? הוא עבר, עברתי, בסדר, כדי שנוכל להשתמש בזה לאוניברסיטה. אחר כך הוא רצה ללמוד הנדסה. להנדסה יש זמן מלא. אתה לא יכול ללמוד שעה וללכת לעבודה. זה הזמן המלא. יש מעבדה, יש הכל. [51: 01: 09] ובכן, הוא היה צריך לעשות עוד בדיקת כניסה; הוא מקבל סימנים גבוהים מאוד בכניסה. הוא קיבל אותו כסטודנט להנדסת מכונות. בשנה הראשונה הם נותנים לו מענק חלקי ללמוד. בשנה השנייה, כן בשנה השנייה לא היה לנו כסף. אני הייתי היחיד שעבד. העבודות לא שילמו כל כך הרבה. אמא שלי לא מצאה עבודה, אתה יודע. אבא שלי, לפעמים, אם יש לו מזל הם נותנים לו יומיים בשבוע לעבוד במבנים וזה היה. הוא הגיע, מבגדד חסר פרוטה. אפילו תיק היד שהיה לו, הם לקחו אותו ממנו, הם לקחו את כל הבגדים, הם מילאו אותו באשפה והוא שלחו אותו לקפריסין. והיה לו מזל -

[01: 10: 19] Lisette: מי זה? מי עשה את זה?

[01: 10: 20] סאמי סוראני: הממשלה. כן, כן, בשדה התעופה, כן.

[01: 10: 22] Lisette: אבל תגיד לי, אבא שלך נשאר מאחור כדי לקבל קצת כסף.

[01: 10: 26] סאמי סוראני: הוא לא יכול לקבל. מה קרה, לבן זוגו יש בן.

[01: 10: 30] Lisette: השותף היה מוסלמי?

[01: 10: 31] סאמי סוראני: מוסלמי, כן. הוא היה מאוד טוב איתו כל הזמן אבל יש לו בן שהוא הלך למצרים ללמוד. הוא לא הצליח להשיג דבר, הוא הצטרף לאחים המוסלמים. הוא חזר לבגדד ואמר לאביו, "היהודי הזה, אנחנו יכולים לקחת את כל האדמות שלו, פשוט ללכת ולומר שהוא ציוני והממשלה תתייחס אליו היטב בהווה ותיקח ממנו את כל האדמה". [01: 10: 56] וכך הם עשו. ואבא שלי נכנס ויצא מהכלא חמש שנים.

[01: 11: 01] ליזט: בזמן שהייה ...

[01: 11: 02] סאמי סוראני: בזמן שאנחנו בישראל.

[01: 11: 04] Lisette: האם ידעת שהוא היה בכלא?

[01: 11: 06] סאמי סוראני: כן, אנחנו יודעים אבל לא ידענו שהוא עונה הרבה. אתה יודע? הם היכו אותו על הגב בצורה מסוימת, אני חושב שהם שמו קצת חומצה על הגב. עד סוף ימיו לא היה יכול להישען על גבו. הוא לא יכול לישון על הגב בגלל הכאב. בסדר? לכן...

[01: 11: 28] Lisette: אז הוא עדיין מנסה לעבוד בבנייה [חפיפה]

[01: 11: 31] סאמי סוראני: כן, למרות הכל. ללא שם: כן. ו ...

[01: 11: 34] Lisette: אז ספר לי על אבא שלך. הוא חיכה וחיכה. היו לו רק בגדים.

[01: 11] סאמי סוראני: ובכן, כאשר הם עוצרים אותו, הוא צריך לכתוב שהוא מוותר על כל הנכסים שלו לפני שהם הסכימו, וזה עם שוחד, לשים אותו בשדה תעופה ולשלוח אותו לביירות , מביירות לקפריסין, מקפריסין לישראל.

[01: 11: 55] Lisette: חמש שנים מאוחר יותר.

[01: 11: 56] סאמי סוראני: חמש שנים מאוחר יותר.

[01: 11: 57] ליזט: אז הוא לא הגיע לישראל עד.

[01: 12: 00] סאמי סוראני: 1955. ללא שם: כן.

[01: 12: 02] ליזט: ועזבת ב '50.

- [01: 12: 03] סאמי סוראני: '50, כן, בסדר. אז אחי עשה די טוב. אז אנחנו מגיעים לשלב שאין לנו כסף בסדר? לא יכולנו לקבל הלוואה מהבנק. הבנקים לא הורשו לתת הלוואות. הם נותנים לך מקסימום 500 דולר אבל יש לך להחזיר אותו בעוד שלושה חודשים. אז מה אנחנו יכולים לעשות עם זה? עם סכום כסף זה? שום דבר. אמא היתה נסערת, בכתה. אמרתי, אמא, למה את בוכה? [01: 12: 35] אמרתי, "תראי, לימדת אותנו כל הזמן להיות כנים ולהיות טובים ולראות מה יש לנו, איבדנו הכל". היא אמרה, "לא, אל תאבד אמונה, אני אמכור את הלהקה הוזהובה שלי, ואני אקבל את הכסף שאחיך יילך ללמוד, אני לא מרשה לו לאבד שנה". וכך עשתה. אף אחד לא רצה לקנות את זה ממנה. היא חזרה לבכות כך שאחי אמר לה, "אמא, אל תבכי". אני יכול להפסיד שנה אחת, אני עושה כל סוג של עבודות ולשמור את הכסף וללכת. [01: 13: 11] ובכן, אני צריך לנסוע לחיפה כדי להגיד את אה, theenol [?] אני לא מגיע השנה אז הם למחוק אותי ולא לשמור מקום בשבילי במעבדה, בסדר? "

[01: 13: 23] Lisette: עדיין מאוד ישר.

[01: 13: 26] סאמי סוראני: כן. אז הוא נסע לחיפה. הוא חזר, הייתי במרפסת. ראיתי אותו רץ עם פיסת נייר. מה זה? אף אחד לא יודע. הוא בא, אמר, "נחש מה קרה, הלכתי למזכירה להגיד לו שאני לא יכול ללמוד, אין לי כסף, הוא אמר, אל תגיד לי את זה. יום קודם לכן יש לנו קבוצה של חבר של theenol מגיע מדרום אפריקה. [01: 13: 58] ואחד מהם הסתכל במעבדה וראה את התמונות שלך מסתכלות במיקרוסקופ והוא אמר, "מי זה הילד?" סיפרנו לו מעיראק ומשפחתו יש בעיות כלכליות. הוא אמר, "כמה כסף הוא צריך?" אמרנו לו 250, הוא לקח את פנקס ההמחאות שלו ונתן לך 250.

[01: 14: 20] ליסט: וואו.

[01: 14: 22] סאמי סוראני: תארו לעצמכם. הם לא נתנו לו את שמו של האדם. הם אמרו להכין איזה מכתב תודה לו ואנחנו מוסיפים את הכתובת. הם לא רצו שמישהו ידע. אז אנחנו, הוא בא והוא אמר, "אמא, זה הסיפור." היא אמרה לי, "ראה, אמרתי לך שיש אלוהים". אלוהים הוא לא אדם, אבל הוא יוצר מצב שעוזר לך. אז יש אמונה באל.

[01: 14: 51] Lisette: יפה. עכשיו אני רוצה שתספר לנו את הסיפור כאשר למדת ב [בלתי נשמע].

[01: 14: 57] סאמי סוראני: כאן? אה, בירושלים. טוב ...

[01: 15: 03] Lisette: אני מצטער, זה אחד עצוב.

[01: 15: 06] סאמי סוראני: זה עצוב מאוד.

[01: 15: 07] Lisette: אבל אני חושב שאנשים צריכים לדעת את זה.

[01: 15: 10] סאמי סוראני: ובכן, אני אומר את זה, אין לי שום תחושה קשה עבור מישהו איך התעללו עמדתו. ללא שם: אום, זה היה יום ראשון, באותו זמן לא היתה לי עבודה. היה קר מאוד וסוער. ישבתי בחדר, הייתי לבד, החברים שלי הלכו. כיסיתי את עצמי בשמיכה וישבתי ולמדתי ומיד פתאום מישהו דפק על הדלת. [01: 15: 37] לפני שאמרתי משהו הדלת היתה פתוחה, זה היה המפקח עם כמה אה, נשים לבושות היטב. אמרתי, מה קרה? אחד מהם אמר: "אני מאודסה". או שאני לא יודע איפה. כשראתה אותי ככה היא בכתה.

[01: 15: 53] Lisette: היא הייתה אמריקאית.

[01: 15: 55] סאמי סוראני: אמריקאי. היא באה ונישקה אותי. היא אמרה, אני לא רוצה שהבנים שלנו יסבלו ככה. אני הולך, ארצות הברית, אני הולך לשלוח כסף כדי לבנות אכסניה עבור אה, עבור התלמידים.

[01: 16: 10] Lisette: היית לומד.

[01: 16: 11] סאמי סוראני: למדתי, כן.

[01: 16: 12] Lisette: היית לומד עם הראש שלך מכוסה ...

[01: 16: 15] סמי Sourani: שמיכה כן, בסדר? לא ידעתי מה, מאיפה היא באה. יומיים לאחר מכן הלכתי לשלם את שכר הדירה החודשי עבור, עבור המקום. אנחנו ארבעה בחדר, דרך אגב, אתם יודעים, כולם בפינה, כן. אז אמרתי לי או, עשית לי את היום. אמרתי, איך זה? הוא אמר, "האישה הזאת, היא עומדת לשלוח הרבה כסף, ואנחנו נבנה, כבר יש לנו את התוכניות ואנחנו יכולים להתחיל לחפור בקרוב. [01: 16: 47] על ידי אה, אתה יודע, אה בשנה הבאה המקום יהיה מוכן לסטודנטים." אז אמרתי לו, האם יש לי סיכוי לפחות בשנה האחרונה שלי להיות במקום טוב בלי לישון עם הרוח? הוא אמר, אתה בטח משוגע. זה לבנים אמריקנים שבאים ללמוד כאן. [01: 17: 15] הם לא רגילים לחיים קשים של אנשים. אתם כמו תיקנים שגדלו בצינור ביוב. תמשיכו לחיות בצינור ביוב.

[01: 17: 26] Lisette: כאשר הוא אמר "אתם אנשים" למה הוא מתכוון?

[01: 17: 29] סמי Sourani: אנשים ילידים, אתה יודע, מהגר ודברים כאלה.

[01: 17: 34] Lisette: אנשים ילידי אבל הגיעו מאדמות ערביות. ימין?

[01: 17: 38] סאמי סוראני: לזה התכוון.

[01: 17: 38] Lisette: והוא אמר, אתה בא לכאן ....

[01: 17: 40] סאמי סוראני: כן.

[01: 17: 41] Lisette: באת לכאן כפועלים.

[01: 17: 44] סאמי סוראני: כן. אז בשבילי זה הלם, אתה יודע? אני לא יודע באותו זמן, אמרתי לי אבא שלי היה כסף שהוא היה שולח אותי לאנגליה ללמוד ואיש לא היה אומר לי תיקנים. אתה יודע? אז הלכתי, הלכתי, הלכתי בלי שום אה, לכל מטרה. אז רחוב המלך ג'ורג' בירושלים, אני לא יודע, היו שם כל מיני ספסלים, התיישבתי על הספסל, הסתכלתי ואמרתי, זה לא יעזור לי. [01: 18: 14] אני צריך לחזור וללמוד ולהילחם ולמצוא את הדרך שלי. אז זה היה מאוד קשה. אתה הולך ל...

[01: 18: 23] Lisette: ואת השנה הבאה נבנה בית הספר ואתה לא זז. [01: 18: 27] סאמי סוראני: לא, כמובן שלא. היו להם כל מיני תלמידים שהגיעו ממערב אירופה, אנגליה, צרפת אה, הולנד, אמריקאית. ללא שם: כן. והם באו שנה או שנתיים ועזבו. לא, אני אומר לך, לא היה עניין. הם באו סתם, אולי ביקור או משהו כזה. וחזור. הם לא רצו להישאר. כמה מהם כן, נשאר ותרם הרבה ועבד עבור הממשלה. [01: 18: 58] אבל, הרוב המכריע לא היו מעוניינים בכלל. כמה מהם היו אולי, שמעתי, מכורים לסמים. הוריהם שולחים אותם כדי להיפטר מהם, כן. וכל האכסניה שבה הייתי אני לא מוצאת בקבוק יין אחד. אבל שם, בכל שבוע, היה על המנקה לשאת שקיות של בקבוקי יין. הם שותים עד תום לבם. הם עשו כל מיני דברים מפוארים, את יודעת. [01: 19: 32] כן, ואנחנו רציניים. לבסוף סיימתי. סיימתי, תודה לאל, אתה יודע. אני מוצא עבודה טובה עם הממשלה. אני עובד חמש שנים, עוד לפני שסיימתי את התואר הראשון שלי, הודיתי לממשלה, טוב, למה? כי אז הם מוצאים שהם צריכים כמה אנשים שיודעים לכתוב עברית. [01: 19: 54] כדי לכתוב מכתבים, הוראות, דברים כאלה. אז היתה להם תחרות. הם אמרו, ניקח 30 אנשים מכל אלה אה, אתה יודע, להחיל ואנו לאמן אותם. ובאמת הם הכשירו אותנו במשך חודשיים אה, לטפל בנו טוב מאוד, אתה יודע. סיימתי, הייתי אחד 30 כי לקבל את העבודה ו אה, עבדתי ולאחר מכן לאחר זמן מה ...

[01: 20: 23] Lisette: אתה מתכוון היית אחד טופס 30 אנשים. הם בחרו בך?

[01: 20: 26] סמי Sourani: היו להם מועמדים 300. מ 300 המועמדים הם להרים 30.

[01: 20: 32] Lisette: הו היית אחד מהם.

[01: 20: 33] סאמי סוראני: אחד 30.

[01: 20: 34] ליסט: וואו.

[01: 20: 35] סאמי סוראני: כן, אז אחרי זה, אתה יודע אה, זה היה גם קשה להתיישב. אחי סיים [??] כן, הוא מקבל עבודה טובה, אני מקבל עבודה goo אבל כל הכסף הולך למוניות. אתה לא יכול לעשות שום דבר, אתה לא יכול לתמוך אה, ההורים להתחתן זה לא בא בחשבון. [01: 20: 58] אתה לא יכול לקנות בית כי הממשלה הם לא מאפשרים הגב לתת משכנתא לאנשים לקנות מחברות פרטיות, מקבלנים פרטיים. אין סיכוי. הם נותנים משכנתא עבור אותם אנשים שנשארו אוהלים במשך ארבע, חמש שנים מוכנים ללכת תושב, בנה מגורים, כן הבנק לתת להם אה, משכנתא. אבל בשבילנו לקנות מקבלן פרטי, אין סיכוי. [01: 21: 31] לא ניתן לשכור דירה בשלב זה.

[01: 21: 35] Lisette: ואתה צריך לשלם במזומן אם אתה קונה בית.

[01: 21: 37] סאמי סוראני: בדיוק, במזומן. כסף מזומן...

[01: 21: 40] Lisette: עבור בית.

[01: 21: 41] סאמי סוראני: כן, איפה אנחנו מקבלים את הכסף? זו כל הבעיה, כך שאחי אמר לי, תראה, אנחנו אוהבים את ישראל, אנחנו יהודים, אנחנו אוהבים את המסורת שלנו אבל לאן זה ייקח אותנו? אם אין לנו מספיק כסף כדי להתיישב, מה אנחנו הולכים לעשות? אז קנדה פתחה את שעריה. הוא הגיש, ובתוך שבועיים הוא קיבל את האשרה והוא עזב. [01: 22: 09] הוא הגיע למונטריאול והוא שולח לי מכתב. הוא אמר, תחשוב לבוא כי יש כאן הזדמנויות. אל תבזבזו את זמנכם על תחושת הלאומיות או דברים כאלה. אף אחד לא מעריך את זה אחרי הכל. בסדר? אז הגענו לקנדה. עבדתי שנה אחת אה, עבור חברה שעושה סקר, פרסומות, דברים כאלה. זה היה עבודה יפה אבל זה לא עבודה עם הקריירה. [01: 22: 40] הם מקבלים חוזה, כן, יש לך עבודה. ללא חוזה, אתה אמור לחזור הביתה. זה לא היה סוג של עבודה קריירה. לאחר מכן להחיל וליישם וזכה בתחרות עם הממשלה הפדרלית באוטווה, בסדר?

[01: 22: 55] Lisette: תחרות של מה?

[01: 22: 57] סמי Sourani: זה היה תחרות כן. אנשים רבים החילו והם בוחרים אחד או שניים עבור ...

[01: 23: 03] Lisette: תחרות של מה?

[01: 23: 04] סמי Sourani: כדי לקבל עבודה. ללא שם: כן. אז קראו לי, אה ... ראיון. הראיון נמשך כמעט שעה. הם התעניינו באחד הפרויקטים שעבדתי בישראל, משהו מסובך, שילוב נתונים סטטיסטיים עם כלכלה, עם מתמטיקה. זה היה משהו חדש. לישראל יש כל מיני רעיונות מפוארים, אפילו אז. [01: 23: 34] אתה תהיה מופתע דברים כי הם שם לא ידועים אפילו היום בקנדה, בסדר? אז זה לקח להם, הם אמרו לי אה, את העבודה דורש אישור סודי כי אני הולך להיות עסק סודי. נעמיד אותך תחת מעקב עם הרצון שלך. אתה צריך לחתום שאתה מסכים להיות - הטלפון שלך עשוי להיות טפח. אתה יכול לפתוח את הדואר ואתה צריך להסכים לזה. [01: 24: 04] אמרתי, מסכים, למה לא? בסדר? אז חתמתי וזה לקח להם שישה חודשים כדי לקבל כל מיני ויזואלי חקירה עליי. בישראל שלחו את הקונסול הקונסול, הקונסול הקנדי לשאול את השכנים מה עשינו, מה חיינו, אם אנחנו אנשים טובים. דברים כמו זה. כל מיני שאלות, אתה יודע? [01: 24: 30] לבסוף אני מקבל עבודה, אני מקבל מכתב. זה היה ערב ראש השנה. באתי מהעבודה הזאת, מהמקום שבו עבדתי בוויל סנט-לורן במונטריאול ואמא שלי אמרה, "יש לך חבורה של ספרים." אמרתי, תן ​​לי לראות את, כלומר, חבורה של מכתבים. , אני רוצה לראות את המכתבים, היא אמרה, "לא, כדאי שתאכלי קודם. כי, אתה יודע, רובם יגידו לך שאנחנו לא מקבלים אותך אז למה אתה מתרגז לשבת ולאכול. תאכלו ואז תתרגזו ". [צוחקת] [01: 25: 04] פתחתי את אחת המכתבים מהממשלה.

[01: 25: 06] Lisette: אחרי שאכלת.

[01: 25: 07] סאמי סוראני: אחרי שאכלתי. הם אמרו, אתה מתקבל. תן לנו זמן, להתקשר אלינו כאשר אתה רוצה לבוא להתחיל. טוב, זה היה נהדר. בסדר? אני...

[01: 25: 17] Lisette: איפה אבא שלך עכשיו?

[01: 25: 19] סאמי סוראני: במונטריאול.

[01: 25: 21] Lisette: אמא ואבא שלך באו. מי הביא אותם? אחיך או אתה?

[01: 25: 25] סאמי סוראני: אחי סידר את הוויזה. בסדר? אבל הייתי צריך רק את הוויזה שלי, כי זה לא קטינים. אחי הצעיר היה קטין. הוא היה 11-10 שנים, אתה יודע, כשהוא בא. ללא שם: אה, כך ... ללא שם: נאלצתי ללכת אוטאווה, ולחיות באוטאווה אז אמא שלי אמרה, אתה באוטאווה, יש לך אח בארצות הברית ואת הצעיר כאן, יום ראשון הוא יהיה ואני אשאר לבד? [01: 25: 58] אמרתי, לא אמא, יום אחד תגיעו לאוטאווה גם כן. אז באוטאווה מצאתי את עצמי לבד. אתה, אנחנו צריכים להתחיל בשעה 8 בבוקר, בשעה חמש אנחנו צריכים לעזוב כי כל המשרדים היו נעולים, בסדר? [01: 26: 17] אני הולך ברחוב בשעה חמש , שש אחר הצהריים. אוטווה חצי מהרחובות היו ריקים, כולם הלכו לביתו. היתה זו עיר שקטה מאוד. לרידאו היו רק משכנות עוני, הבניינים באותה עת ב- 62, 63, הם היו אולי שכונות עוני של כפרים. ללא שם: הם לא היו, ללא שם: אין להם כל סוג של אה, פניו של אוטווה, אני מתכוון מדינה הבירה, בסדר? [01: 26: 46] אז מה אני עושה? לקחתי כל מיני ספרים, דברים כאלה והתחלתי ללמוד. כל ערב על המצב, על המערכת של הממשלה, על החשבונאות של הממשלה, איך הם משחקים עם מספרים, כל מיני דברים. והיה לי אחד, המשימה הראשונה, הבוס שלי היה מאושר מאוד. הוא אמר תסתכל, אני אתן לך [לא נשמע] כי אנחנו קונים דברים לכל המחלקות. אני אתן לך [???] אתה הולך לקבל נתונים סטטיסטיים מהם. [01: 27: 16] בלבד, כל מחלקה ללא כל שאלה. אמרתי, זה בסדר. אז מה עשיתי עם המידע, השתמשתי ולבנות מודלים כלכליים, אתה יודע, אם זה המחלקה יש מדיניות מסוג זה שרוצה לקנות דברים כאלה אני יודע מיד איך עבודות נוצרים, בסדר? ואת המידע הזה שמרתי, שמרתי, שמרתי, זה היה מאוד מועיל כאשר היה לנו את המשא ומתן של NAFTA. [01: 27: 43] המערכת שפיתחתי במשא ומתן הופכת להיות מערכת הקרקע באומות המאוחדות למו"מ על סחר, הם משתמשים בה כי במקום להשתמש בכסף אני נותן לך כל כך הרבה כסף, אתה נותן לי כל כך הרבה כסף, לא. אם אני אתן לך את זה, כל כך הרבה כסף אני הולך לאבד כל כך הרבה מקומות עבודה. אם אתה נותן לי כל כך הרבה כסף, אני הולך לקבל כל כך הרבה עבודות אז אם אני מקבל יותר מקומות עבודה מאשר לך, בסדר, אני עושה את העסקה. [01: 28: 16] ומדוע משרות, לא כסף? בגלל הכסף, עם האינפלציה המחיר הוא מעלה ומטה. ללא שם: אה, אין לו ערך בזמן, אתה יודע? אני מקבל את כל המידע הזה. פיתחתי גם קטלוגים על מה שהממשלה קונה. אתה רוצה מחשב, אתה רוצה רהיטים, אתה רוצה, אתה יודע, בכל המחוז, כמה הממשלה הפדרלית קונה. [01: 28: 40] וגם הפדרלי, ממשלת המחוז, מה הם קונים? למדתי את כל מערכת החשבונאות. אז תאגיד הכתר, הם, אתה יודע, הם מקבלים כיוון מהממשלה שהם צריכים לעקוב אחר אותה שיטה. ואז בתי החולים כי הם מקבלים את המענקים ואז אוניברסיטאות, הם מקבלים מענקים מהממשלה. כל אלה פיתחתי סוג של קטלוג שאומר לך, אתה רוצה למצוא מחשבים? כמה הממשלה קונה במחוז זה. [01: 29: 12] כמה ממשלת המחוז, כמה תאגיד הכתר, כמה אה, בתי חולים, כמה אוניברסיטאות. כל זה יש לך. וזה סוג של דבר טוב מאוד עבור אנשי עסקים. זה עוזר להם לתכנן. אתה יודע, לאן ללכת, איפה לקנות ולא רק את זה. פיתחתי מערכת כדי לעזור לחברות קטנות, בסדר? הממשלה קונה כל מיני דברים, אותו דבר כמו כל השאר. אז אמרתי להם, יש לנו סוג של מערכת שבה אדם פשוט יכול לגשת אליו בתחום שלו. [01: 29: 47] אם הוא רוצה למצוא רהיטים, הוא יכול לאפס בתחום זה, הוא יודע כמה תחרות אתה נושא עבור הרהיטים ואתה יכול אה, להתחרות ולקבל את חלקו, אתה יודע? זה היה משהו שעבדתי בו מאוד. למדתי ימים ולילות. המערכות, החשבונאות כי זה שונה חשבונאות עבור הממשלה שונה מ חשבונאות עבור העסק. הכול שונה. [01: 30: 17] אז אני, עשיתי סוג של נוסחה באמצעות כל זה. אני יכול לחזות כל סוג של פעילויות, אתה יודע? אז, ו אה שלי, תזה באוניברסיטה זה היה על הערכה של הגנה, הוצאות בקנדה מ 1950 ל 1965-'63.

[01: 30: 42] Lisette: התזה שעשית כאן.

[01: 30: 42] סאמי סוראני: עשיתי כאן.

[01: 30: 43] ליזט: אז המשכת ללמוד.

[01: 30: 45] סאמי סוראני: כן. ללא שם: כן.

[01: 30: 48] Lisette: כמו דוקטורט.

[01: 30: 49] סאמי סוראני: כן, אבל אשתי לא לקחה אותי להמשיך את הדוקטורט שלי. היא אמרה שיש לך ילדים ואתה מבלה יותר מדי זמן. אני לא יכול, אני לא יכול לעשות את זה. אז ויתרתי, את יודעת. אבל אני מושך את תשומת הלב של המכללה הצבאית בקינגסטון והם שולחים כמה אנשים לשאול אותי איך עשיתי את זה, איך השתמשתי במידע, איך לסדר את זה. [01: 31: 12] והם רוצים שאני להרצות שם אבל המחלקה, המחלקה שלי לא אמר שום דרך. אנחנו לא יכולים לתת לך ללכת. ואז, אחרי המשא ומתן של NAFTA, מקסיקו רצתה להציע לי עבודה. הולנד הציע משהו. צרפת אפילו ארצות הברית, אבל המשרד שלי לא אמר שום דרך. תישאר כאן. והיו לי כמה שנים לסיים פנסיה מלאה אז למה ללכת? נשארתי. ללא שם: כן. והמושל הכללי, כפי שאמרתי לך, נתן לי, אתה מדליה למאמצים האלה.

[01: 31: 47] Lisette: נפלא. נפלא. הלימודים שלך השתלמו. אתה יודע, לא הגענו - יש לך שלושה אחים. יש לך אמא, אבא שלך ויש לך כמה ילדים?

[01: 32: 01] סאמי סוראני: אני?

[01: 32: 01] Lisette: כן.

[01: 32: 02] סאמי סוראני: יש לי שתי בנות. ללא שם: כן.

[01: 32: 05] Lisette: שתי בנות. לורי ...

[01: 32: 07] סאמי סוראני: לורי וליסה. ליסה באוטווה.

[01: 32: 09] Lisette: היא עדיין גרה באוטווה. יש לה ילדים?

[01: 32: 11] סאמי סוראני: שלושה בנים. כן כן כן. אז אחי למד הנדסה ...

[01: 32: 18] Lisette: והשם שלו?

[01: 32: 19] סאמי סוראני: סיד, או שדה. בסדר? אז הוא מקבל עבודה בטורונטו והוא החליט להתמחות חומר גרעיני. הוא מקבל מצעד טוב מאוד, סימנים. אחרי נקודה אחת החברות התקשרו אלינו ואמרו "יש לנו עבודה להציע לו, תן לו להתקשר, תן לו לעשות את זה". מארצות הברית הם אומרים, "אם הוא יגיד כן, הכרטיס יהיה בשדה התעופה, שיבוא רק לראיון". [01: 32: 50] אבל הוא לא רצה ללכת למדינות. לבסוף, הוא מקבל טוב מאוד במדינות, במעבדה ליד סיאטל שבו פצצת האטום הראשונה פותחה. הוא מקבל עבודה מאוד טובה מאוד והוא היה אהוב על ידי אנשים ויש לו כל מיני רעיונות מפוארים. הוא אדם עם דמיון. בסדר? הוא פרש והם ביקשו ממנו לבוא לחוזה אחד. [01: 33: 16] הוא היה עושה אה, בדיקות במעבדה והוא קיבל אה, הרעלת הגרעין.

[01: 33: 25] Lisette: אה!

[01: 33: 26] סמי Sourani: ועל כך אין תרופה. הרעלה רדיואקטיבית, אין תרופה לכך שאשתו התקשרה אלינו פתאום והיא אמרה, "הוא בבית חולים.

[01: 33: 36] Lisette: בן כמה הוא היה?

[01: 33: 37] סאמי סוראני: הוא היה צעיר ממני בשלוש שנים. בסדר?

[01: 33: 40] Lisette: אני מתכוון, מה היתה השנה?

[01: 33: 42] סמי Sourani: הייתי בערך 71 באותו זמן, 72, כן. אז אחי הצעיר ואני הלכנו לראות אותו. הוא היה, כמובן, בבית חולים ממשלתי והיינו המומים לראות אותו. כי הוא היה המושרה עם תרדמת המושרה. שום מורפין לא יכול לעזור לו להיפטר מהכאב. בסדר? ואתה מוצא סביב כל מיני מכשירים ומחשבים למדוד כל דבר. [01: 34: 13] איך הוא נושם, כמו הדם הולך שלו, הכל. לבסוף ... הרופא הראשי קרא לנו, אחי ואני ואמר, תראה, אין תרופה. הוא פשוט סובל. אנחנו נותנים מזון לפיו, אתה יודע, על ידי, אתה יודע דרך אה שלו ... תוך ורידי אבל אין תרופה. רק שיחררנו את התרדמת קצת כדי לתת לו לדבר איתך. [01: 34: 45] אבל הכאב שלו היה נורא. אז הלכנו לראות אותו לדבר איתו ואז הם שמו אותו שוב בתרדמת. אז מה אנחנו עושים במקרה זה? הם אמרו, אמר הרופא ...

[01: 34: 56] Lisette: מה הוא אמר כשהוא דיבר איתך?

[01: 34: 59] סאמי סוראני: הוא אמר היי ואז, זהו. בסדר? הוא חזר לתרדמת. אז מה אנחנו עושים? האם אנחנו יכולים לומר לו לקחת את כל התמיכה בחיים? אמרתי, תן ​​לנו יום לחשוב. אחי ואני חשבנו וחשבנו, אמר למה לתת לו לסבול?

[01: 35: 19] Lisette: מה עם אשתו?

[01: 35: 20] סאמי Sourani: אשתו נשארת איתו 24 שעות ביום והדבר הוא, יש כמה אנשים שעבדו איתו, הם לקחו פסק זמן עם נשותיהם לבוא להישאר איתו, כך שהיא יכולה לך הביתה שעתיים, שלוש שעות. אתה יודע? הם היו אנשים מאוד נחמדים. בסדר?

[01: 35: 38] Lisette: ויש לו ילדים.

[01: 35: 39] סאמי סוראני: אבל לא ילדים, לא ילדים בכלל. אתה יודע. אז אמרנו, בסדר, קח את התמיכה. אמרתי, יש סיכוי שהוא יישאר בחיים אחרי זה. הם אמרו, טוב, נשלח אותו הביתה עם כל המכשירים, המיטה המיוחדת ודברים כאלה ונתן לך מוקד טלפוני לכל מה שתתקשר והרופא יהיה בעוד כמה שעות איתו. [01: 36: 08] אוקיי. אז אחי ואני הלכנו לביתו, לביתו וסידרנו הכל, את יודעת, את הציוד שיבוא. והלכנו למלון. המלון לא רחוק מבית החולים. בבוקר ישבנו לאכול ארוחת בוקר, ופתאום טלפנה אשתו. היא אמרה, "בוא מיד, המערכת שלו נעצרת". אז אנחנו רצים, בלי כלום, רצים לבית החולים וזה נגמר. [01: 36: 42] הלב שלו הפסיק, המערכת שלו נסגרה וזהו. בסדר? אז זה היה קשה מאוד. היינו באזור שבו כולנו זרים ובכל פעם שאתה הולך בעיר הזאת אתה מוצא שלטים, לא בא לכאן, רדיואקטיבי. אל תבוא לכאן, רדיואקטיבית. האגם, אל תתקרבו לאגם, סימן: רדיואקטיבי. בסדר?

[01: 37: 09] Lisette: איפה זה היה?

[01: 37: 10] סאמי סוראני: זה היה אה, אה ... אחרי בסיאטל בתוך ארבע שעות. זה אזור מאוד מאוד נחמד עם כל מיני אגמים ועצים ודברים כאלה, אתה יודע. זה נקרא ריצ'לנד. יש על 200 000 אנשים, בעיקר מדענים עובדים במעבדות שם, בסדר? ובכן, אנחנו רוצים ... אז באה אשה, היא אמרה שהיא מייצגת את אה, את בית החולים ואמרתי לה, "תראי, אנחנו לוקחים אותו הביתה, מי ייתן לו לפחות וריד?" לא אוכל מהפה? [01: 37: 54] היא אמרה, אנחנו נפסיק את זה. אני אמרתי למה?" היא אמרה, "נתנו לאנשים למות בכבוד בבית". אז זה היה הדבר האחרון ששמענו ואז אנחנו הולכים לקחת אותו אבל הלב שלו הפסיק. ואז עשינו סידורים לקבורה והכול וחזרנו.

[01: 38: 20] Lisette: מצטער. פו. והאח הצעיר שלך?

[01: 38: 24] סאמי סוראני: הוא בטורונטו. הוא למד מדעי המחשב באוניברסיטת מקגיל. היתה לו חברה. הוא הצליח. יש להם סניפים בקוויבק סיטי, מונטריאול וטורונטו אבל הוא פרש לפני שנתיים.

[01: 38: 38] ליסטה: בגיל ...

[01: 38: 40] סמי Sourani: אה ... ובכן, הוא עכשיו על 66.

[01: 38: 50] ליזט: עכשיו תגידי לי מתי ההורים שלך הגיעו לכאן למונטריאול. איך היה אבא שלך? אבא שלך סבל הרבה. ואמא שלך. בני כמה הם היו?

[01: 39: 02] סאמי סוראני: אמא שלי היתה בערך 45 שנים, היא עדיין יכולה לעבוד והיא עשתה קצת עבודה בהכנת וילונות, אתה יודע?

[01: 39: 12] Lisette: במונטריאול.

[01: 39: 12] סאמי סוראני: במונטריאול. אבא שלי היה כמעט בלתי אפשרי אבל אני אומר לך משהו. הוא העדיף לבוא. למה? כי בישראל, אתם יודעים, כל החברים שהכירו אותו וידעו שפעם היה עשיר, הם ינסו לברר אם יש לו כסף ולפעמים הם אמרו כמה מילים וזה מאוד מאוד מעצבן, אתה יודע וזה כואב לו, את יודעת?

[01: 39: 44] Lisette: כמו מה?

[01: 39: 46] סמי Sourani: מה אתה הולך לעשות עם הכסף שלך? איך - איפה קברת את הכסף שלך? דברים כאלה, אתה יודע? זה כואב, אתה יודע. זה כואב ולכן אין לו לאן ללכת. ללא שם: אה, הוא הצליח ללכת כמו, אתה יודע, איזה מרכז תרבות, הוא הולך, יש כמה אנשים זקנים, הוא יושב ומדבר. הוא מדבר צרפתית טוב מאוד, הוא מדבר אנגלית טוב מאוד כי הוא למד בברית. הוא מדבר טורקית, פרסית, איראנית, הינדית כי הוא חי בהודו במשך 15 שנים. [כן, אה, כן, כי במלחמת העולם הראשונה הוריו לא רצו שהוא ישרת בצבא העות'מאני אז הנה ההורים שלו שולחים אותו לבצרה, מבצרה להודו. והוא נשאר בהודו. אחרי המלחמה חזר דודי, אבל הוא נשאר שם. הוא אהב את הודו.

[01: 40: 44] Lisette: איפה בהודו?

[01: 40: 45] סאמי סוראני: בומביי, בומביי. כן, אבל הוא גם הלך אה, נוסע לעסקים. הוא נסע לסינגפור, הוא נסע לציילון, הוא נסע ליפן, הוא נסע לסין ואז אתה יודע ...

[01: 40: 58] Lisette: אז הוא, הוא היה סוחר עם תה? מה זה היה?

[01: 41: 01] סמי Sourani: כן הוא שלח אה, סבא שלי יש עסק ייבוא ​​אה, חומרי בניין. נוסף על כך היו לו פרדסים ואדמה, אתה יודע, שהוא שכור לאנשים, שאבא שלי ירש, בסדר? לאחר מכן, האחים, ביניהם לא היו במצב של שלום טוב אז הכל הלך. [01: 41: 26] אבא שלי נשאר לבד עושה את המטעים ואת, את האדמות וזה היה סוף החיים העסקיים שלנו, כן. כי הוא איבד הכול.

[01: 41: 41] Lisette: והאחים עזבו את עיראק?

[01: 41: 42] סאמי סוראני: כמה מהם מתו. אחד מהם עזב את עיראק. היה זקן מאוד ואז מת. זהו זה. אחד בפרהוד מת.

[01: 41: 52] ליסט: אוי.

[01: 41: 51] סאמי סוראני: כן, כן. אביו של ג'מיל סוראני. כן, את יודעת, אשתו הייתה בתו של [שם]. אני לא יודע אם שמעת על זה. הוא היה עשיר מאוד ו אקסצנטרי כך ... יש, דודי מת והיא ...

[01: 42: 14] Lisette: האם לא היתה אחותה בז'נבה גם?

[01: 42: 19] סאמי סוראני: יש לו אבל אה, לא היו ביניהם מגעים. ללא שם: כן רחל Marathayawi [?] אה ...

[01: 42: 26] ליזט: סופר, סופר התחתנה ...

[01: 42: 28] סאמי סוראני: לא, לא, לא סופר. חיווי [עובדת] עובדת עם [שם] כן, היא היתה. אבל זה...

[01: 42: 39] Lisette: היה אחד נשוי סופר. חשבתי שהיא ...

[01: 42: 42] סאמי סוראני: אני לא יודע. אבל זה היה זקן מאוד, הבכור שאני חושב. ללא שם: כן. אז היא אמרה שאני לא נשארת כאן. בעלי לא השאיר כסף. אני לא יכול לעבוד.

[01: 42: 53] ליסטה: [לא נשמע]

[01: 42: 55] סאמי סוראני: בודאט.

[01: 42: 55] Lisette: אה.

[01: 42: 56] סאמי סוראני: אני נוסע לפלשתינה ואה, אני הולך לקיבוץ ומטפל בילדים שלי. אז היא נסעה לפלשתינה והיה לה אה, בן מבוגר ממני בשנתיים, למפקד חיל האוויר בחיל האוויר הישראלי.

[01: 43: 12] ליסט: מה שמו?

[01: 43: 14] סאמי סוראני: אה, שמו האמיתי היה ג'מיל אבל אחיו לקח את ג'מיל כאשר הגיע עם דרכון מזויף לבגדד.

[01: 43: 22] Lisette: כן, כן.

[01: 43: 23] סאמי סוראני: אני לא זוכר שם אחר.

[01: 43: 26] Lisette: שם המשפחה היה מה?

[01: 43: 27] סמי Sourani: Sourani, כמובן. כן, יש לו בת, היא היתה בת ארבע, היא גדלה בקיבוץ, היא למדה להיות צנחנית וכאשר התערוכה העולמית של הצנחנית במוסקבה ב 1954 היא זכתה במדליית שני לקפיצה חופשית מהמטוס.

[01: 43: 48] Lisette: אה.

[01: 43: 49] סאמי סוראני: ואפילו העיתון כתב עליה. הם אמרו מבגדאד שהיא באה ברגל ממוסקבה, קפצה מן המטוס.

[01: 43: 58] ליסט: וואו. זה לא מסודר? האם היא באמת הלכה ברגל?

[01: 44: 02] סאמי סוראני: כן, כי הם הלכו ...

[01: 44: 03] Lisette: הם הלכו ברגל?

[01: 44: 04] סאמי סוראני: כן מסוריה. הם נסעו לסוריה, מסוריה לפלסטין הם צריכים ללכת ברגל.

[01: 44: 09] Lisette: כמה זמן זה לוקח?

[01: 44: 11] סמי Sourani: יום וחצי, יומיים.

[01: 44: 12] Lisette: זהו זה? כמה קרוב...

[01: 44: 14] סאמי סוראני: כן, קרוב מאוד.

[01: 44: 16] ליזט: אוקיי אז אמא, כאשר בעלה מת ב Farhoud, כאשר הוא נהרג ...

[01: 44: 20] סאמי סוראני: הוא לא נהרג. ללא שם: אה, לקבל סוג של אה ...

[01: 44: 26] Lisette: התקף לב?

[01: 44: 27] סאמי סוראני: כן משהו כזה. ללא שם: כן.

[01: 44: 30] Lisette: ממה שקרה.

[01: 44: 30] סמי Sourani: ממה שקרה, כן.

[01: 44: 31] Lisette: אז היא עזבה ב 41.

[01: 44: 33] סאמי סוראני: "41 כן, היא עזבה.

[01: 44: 35] Lisette: אז הבת ב 54 היא לא היתה 18 שנים כאשר היא, כאשר היא ...

[01: 44: 40] סאמי סוראני: כן היא קפצה מהמצנח. ללא שם: כן. היא נשואה. היה לה בן. הם אמרו שהוא גאה. הוא למד רפואה ואז הוא ויתר על הרפואה, הוא החליט ללכת מכון וייצמן ללמוד את הדבר שנקרא עכשיו אה, אנשים מדברים על זה המוח מעל הגוף.

[01: 45: 01] Lisette: כן.

[01: 45: 02] סמי Sourani: כאשר אתה משתמש במוח שלך לעבוד על הגוף שלך, כך שאתה יכול להגיד לך מה לעשות הגוף וכיצד לעשות להתנהג. אז ב 1982 במלחמה עם לבנון הוא היה עם קבוצה של הצבא שלו מטוסים ישראליים למרות שהם אויב.

[01: 45: 20] ליסטה: [התנשפויות]

[01: 45: 21] סאמי סוראני: אז היא הרגה אותם והוא מת. הוא היה 38 שנים, מאוד, מאוד, צעיר מאוד, אנרגטי מאוד.

[01: 45: 30] ליסט: אש ידידותית.

[01: 45: 31] סאמי סוראני: כן.

[01: 45: 36] Lisette: אוקיי בואו נראה מה החמצנו.

[01: 45: 49] Lisette: אני אקח אותך בחזרה קצת אה בחזרה בגדד. כמה דודים ודודות היו לך? אמרת אה ...

[01: 45: 59] סאמי סוראני: מצדו של אבי, בחיים היו שלוש דודות וארבעה וארבעה דודים. מצד אמי דוד אחד ושלוש דודות.

[01: 46: 11] Lisette: ואת השמות של אמא ואבא שלך?

[01: 46: 14] סאמי סוראני: כתבתי את זה ב ...

[01: 46: 15] Lisette: כן, אבל מה הם השמות שלהם? אתה יכול לספר לנו.

[01: 46: 18] סאמי סוראני: אה, שמו של אבי היה גורחו, או ג'ורג '. אבי - שם אמי שפירה [?].

[01: 46: 27] Lisette: זה השם שהיא שמרה לאורך כל הדרך?

[01: 46: 28] סאמי סוראני: כן. והיה שם קצת היסטוריה בשם הזה אם אתה רוצה לשמוע. במלחמת העולם הראשונה, כשהממשלה העות'מאנית ברחה והם התחילו לטפל ביהודים בצורה גרועה מאוד, סבא שלי פחד שהם יבואו לקחת אותו גם. [01: 46: 48] אז אשתו, סבתא שלי שהיה בהריון עם אמא שלי. אז הוא נהג לשבת ולהתפלל ולקרוא את המזמורים בסדר? והיא הדליקה נרות עבור הנביאים כדי לעזור לנו לצאת מהבעיה הזאת. ואז פתאום, אחרי כמה שבועות, אני לא יודע, כמה שבועות שמע שהצבא הבריטי כבר תפס את בגדד ושמעו כל מיני קולות בחוץ. [01: 47: 18] כמה ימים לאחר מכן אמי נולדה אז הוא החליט לקרוא לה שפירה, כלומר רחמים.

[01: 47: 26] Lisette: כן.

[01: 47: 26] סאמי סוראני: אמר אלוהים נתן לו רחמים והציל את חייו.

[01: 47: 29] Lisette: זה יפה. תגיד לי, במהלך הפרהוד, גם אמך היתה מדליקה נרות.

[01: 47: 37] סמי Sourani: כן, סבתי, כן, נהגתי, להדליק נרות עבור הנביאים. זה אחד למשה, זה אחד, אה גהזיאל וזה אחד עבור עזרא. אלה הם, הנביאים שרוב הנשים העיראיות הדליקו.

[01: 47: 56] Lisette: וזה במהלך Farhoud.

[01: 47: 57] סאמי סוראני: בימי הפרהוד.

[01: 47: 58] ליזט: ואבא שלך היה קורא את המזמורים?

[01: 48: 00] סאמי סוראני: סבא שלי. ללא שם: כן.

[01: 48: 02] Lisette: סבא שלך היה לקרוא את המזמורים.

[01: 48: 04] סאמי סוראני: אבי ודודי הם הלכו והניחו את כל הרהיטים על הדלת אז הם ניסו לסגור - לשבור את הדלת. הם לא יכולים להמשיך בגלל הרהיטים.

[01: 48: 16] Lisette: אבל זה היה הבית של סבא שלהם. הם לא הגיעו אל [חפיפה]

[01: 48: 19] סאמי סוראני: לא הם לא באו.

[01: 48: 19] Lisette: הם הלכו לבית של ההורים שלך.

[01: 48: 21] סאמי סוראני: כן, הבית של ההורים שלי. ללא שם: כן.

[01: 48: 21] Lisette: אז אתה גר עם סבא וסבתא שלך עד בן כמה היית?

[01: 48: 26] סאמי סוראני: נו טוב, זה היה הזמן של פארהאוד. ללא שם: לאחר מכן חזרנו אל שלנו ...

[01: 48: 34] Lisette: כן, אבל אתה גר עם סבא וסבתא שלך כאשר הראשון נולד או לעולם?

[01: 48: 39] סאמי סוראני: לא, הייתי אה, עם סבא וסבתא שלי כי ההורים שלי גרים במרכז העיר וסבא וסבתא שלי גרה ליד בית הספר כי הלכתי אז זה למה.

[01: 48: 51] Lisette: אה, אני רואה. בסדר. בסדר. אוקיי אז היית היחיד שגר עם סבא וסבתא שלך?

[01: 48: 56] סאמי סוראני: כן.

[01: 48: 56] ליסט: אוקיי. אתה יכול לתאר את השבת בבית? מסורות המשפחה, הולך לבית הכנסת? זה חלק דתי של היהדות בבית שלך.

[01: 49: 07] סאמי סוראני: כן היינו משפחה מסורתית. לא דתיים במיוחד. ואה, שבת, כמובן, סבתי, או שאמא שלי היתה מדליקה את הנרות ומתפללת. ואחר כך את סעודת השבת כרגיל. בלי תרועה רבה מדי חוץ, אה, לשתות את היין ואת הקידוש והחמוזי ואז אנחנו מתחילים עם הארוחה. [01: 49: 33] אבל זה היה די נחמד הדרך המסורתית יש את המשפחה ביחד. ביום ראשון, יום שבת, אני מתכוון, הלכנו לבית הכנסת, זה לא היה רחוק מאיתנו.

[01: 49: 44] Lisette: איזו מהן?

[01: 49: 45] סאמי סוראני: Zadahoud [sp?]. ללא שם: ו אה, אה, אני אמור להיות בר מצווה שלי. לאחר שסיימתי לקרוא את pararaph, זה היה צורה אחרת מה קורה כאן. אנחנו פשוט לקרוא פסקה אחת וזהו. ומישהו מהרחוב זרק פצצת אש על בית הכנסת, כך שהרהיטים היו כל עץ, נתפסו אז סבא שלי לקח אותי ואנחנו בורחים הביתה.

[01: 50: 13] ליזט: זה היה הבר מצווה שלך.

[01: 50: 15] סאמי סוראני: כן. [צוחק]

[01: 50: 16] ליזט: באיזו שנה זה היה?

[01: 50: 18] סאמי סוראני: ובכן ... '47? כן, '47,' 46 כן.

[01: 50: 25] ליזט: האם זה זה שגרם לכל היהודים לעזוב? האם זה היה אחד מאלה שגרמו לכל היהודים לעזוב את עיראק?

[01: 50: 31] סמי Sourani: לא כי דברים כאלה היו מדי פעם. אתם שומעים על בית הכנסת הזה הם זורקים בקבוק תבערה מולוטוב. ללא שם: וכי הם אה, אה ... לתפוס מישהו והיכו אותו. לא היה שום דבר, אתה יודע, חלק. זה תמיד היה כך. במיוחד באזור שבו התגוררו יהודים ומוסלמים, בשכונה. [01: 50: 55] לא היה בגטו בבגדאד כך שהיה על 50 בית הכנסת או 49 מה הכל התנהל על ידי מתנדבים. זה לא היה, את המבנה שאתה מוצא כאן: רב, חזן, דברים, שום דבר כזה. לא היה רב. אדם מתנדב לעשות הכל. אין חזן, רק כמה אנשים שאוהבים לעשות את זה. וזה הכול והכול פשוט ופשוט. [01: 51: 26] אין חברות, לא תרומות, שום דבר כזה. [01: 51: 30] Lisette: כן, נזכרתי. איש לא שילם דבר.

[01: 51: 32] סאמי סוראני: כן, כן, דבר אחד הופתעתי למדי כשהגעתי לישראל. בבגדד אין לרב פאות לחיים. אסור לו ללבוש בגדים שחורים. הוא תמיד ללבוש או כחול או אפור או חום, אבל לא שחור כי הוא סמל של מנהיגות המנהיג צריך לדעת איך לגרום לאנשים להרגיש בנוח לא עם צבע שחור. [01: 52: 02] וזה היה די מפתיע ואשתו היתה בדיוק כמו כל אישה רגילה. כמה מהם כיסו את ראשיהם, חלקם לא.

[01: 52: 15] Lisette: כן, כן. ובכן זה דבר בבבלי. זה לא ... השחור היה תנועה חדשה.

[01: 52: 23] סאמי סוראני: כן, וזה לא מקובל. ללא שם: כן.

[01: 52: 28] Lisette: אה, בסדר אז תגיד לי על tbit, האוכל שאכלת.

[01: 52: 35] סאמי סוראני: כן האוכל ...

[01: 52: 35] Lisette: מי עשה את זה? אמרת שהיה עליך, אצל סבא שלך היה לך ...

[01: 52: 41] סאמי סוראני: כן בסבא של אבא הם תמיד אוכלים ביום שישי אה דג. בשבת, אחרי שהוא חוזר מתפילה הם מקבלים את ארוחת הערב עם tbit. המעגל הוא מעין נוסחה המתוארכת לפני אלפי שנים. הם היו עושים את זה אפילו בימים הישנים, הישנים. ועוף ממולא אורז ואורז סביבו והם מכניסים לאש נמוכה, וכל הלילה צריך להיות, להיות מוכן לאכול. גם בימים הראשונים לפני שהערבים כבשו את בגדאד, בסדר, היהודים היו ידועים למזון מסוג זה, טביט, בסדר? עכשיו גם הטלטלה הזאת היתה קללה על היהודים. למה? כי בשבת הם היו מעמידים אותו על הגג והחיילים הערבים שהיו הולכים, בלילה הם ראו את סיר האוכל והם הריחו יפה מאוד ולקחו אותו וברחו. אז [צוחק] ...

[01: 53: 50] ליזט: באיזו שנה זה היה?

[01: 53: 52] סאמי סוראני: זה היה 600 ומשהו. כן, מנהיג היהודים היה שיקס הלק [sp?], אתה יודע. הוא קיבל את התואר הזה כ"ערבים "כי הוא היה רופא טוב ולבסוף גזבר, והוא עשה הרבה דברים טובים לאוכלוסייה. אז הוא היה אה, נבחר להיות גזבר של המדינה. אז הם הלכו לבית של שייקה ואמרו לו, "תראה, זה מה שקרה ואנחנו לא יכולים לאכול, אנחנו עוברים בשבת". [01: 54: 22] אז הוא הלך למוסלמי.

[01: 54: 28] ליזט: באיזו שנה זה היה?

[01: 54: 30] סאמי סוראני: הם כבשו בגדד ב 618 אז זה בערך 20 או 30 שנים לאחר מכן. אז הם הלכו אליו והם אמרו, "תראה, זה המצב." אז שיקס האלק ניגש לעלי ואמר לו, זה המצב, איך אפשר להתחמק מזה? הוא אמר, בסדר, אני עושה פסק הלכה, מוסלמי לא יכול לאכול אוכל של יהודים.

[01: 54: 55] Lisette: אה.

[01: 54: 56] סאמי סוראני: אוקיי, אז מאותו זמן הם לא נגעו באוכל של יהודים. עכשיו, Alimeht [sp?] נרצח, [שם] מת והגיע האימאם. הם אמרו, למה אסור לנו לאכול אוכל יהודי? זה טעים. זה ריח טוב. אז הם חושבים וחושבים, הו, כי היהודים מלוכלכים. אז מאותו זמן היה לנו את הכותרת הזאת יהודים מלוכלכים. אתה יודע, אסור לך להיות קרוב ליהודי. אל תיגע ביהודי. אם יורד גשם, יהודי לא יכול ללכת ברחוב. [01: 55: 25] אתה יודע, אה, הקיר של בתים יהודיים להיות נמוך יותר מאשר בית מוסלמי אם הם גרים באותה שכונה. על הדלת, יהודי היה צריך לשים את השטן של השטן ו ...

[01: 55: 40] Lisette: סימן של השטן? מה הסימן?

[01: 55: 42] סאמי סוראני: אני לא יודע, זה סוג של, אתה יודע, סימן של השטן. ואה, כיסוי הראש צריך להיות צהוב. ויש להם גם את החגורה הצהובה והאישה צריכה ללבוש צהוב סנדל אחד, חום סנדל אחד.

[01: 56: 01] Lisette: אז הם יודעים שהיא יהודיה.

[01: 56: 02] סאמי סוראני: לדעת שהיא יהודיה, כן. וזה התפתח יותר ויותר במדינות ערביות אחרות וכל אימאם הוסיף משהו יותר ויותר גרוע.

[01: 56: 12] Lisette: ומה לגבי הסוס? לא הורשית ...

[01: 56: 14] סאמי סוראני: כן, אסור לרכוב על סוס כי הסוס מראה סמל של כבוד ולכן הם צריכים ללכת על פרד, פרד או חמורים.

[01: 56: 27] Lisette: זה גם בעיראק?

[01: 56: 28] סאמי סוראני: כן, גם בעיראק.

[01: 56: 29] Lisette: כאשר הגדלנו זה עדיין שם?

[01: 56: 31] סאמי סוראני: לא, לא. זה ירד במשך השנים, כן.

[01: 56: 39] ליסט: אוקיי. בסדר, כל זיכרונות מיוחדים של פסח או אה, טוב לבר מצווה שברחת. חגיגות, חתונות, הלוויות? כל שם?

[01: 56: 54] סאמי סוראני: כן טוב ...

[01: 56: 54] Lisette: אתרים קדושים לאחר.

[01: 56: 56] סאמי סוראני: כן, חתונות היו פשוט מאוד. הם הולכים לבית הכנסת ואחרי זה כמה הולכים לבית החתן לאכול ארוחת ערב. וזה הכל. זה לא היה, אתה יודע, לפעמים הם מביאים מוזיקאים [בלתי נשמע] בסדר? ולפעמים הם לא, אבל הם שומרים על זה נמוך וסוד זה היה כל הדרך כי הם מפחדים אה, להשוויץ. זה מסוכן.

[01: 57: 26] Lisette: [חפיפה] ... תשומת לב.

[01: 57: 26] סאמי סוראני: כן. הלוויות, אה, היה שם אחד בקהילה היהודית שנקראה "חדישא". היא טיפלה בקבורה, וכל דבר ובית קברות אה היו חופשיים, כי זה נתרם לפני ארבע מאות שנה בידי האוהבת, האומנת, העות'מאנית, העות'מאנית, את יודעת, לאשה היהודייה הזאת. בטח שמעת את הסיפור.

[01: 57: 58] Lisette: אתה יכול לספר לנו את הסיפור.

[01: 58: 01] סאמי סוראני: אוקיי, אני אספר את הסיפור. אז אה, אף אחד לא שילם הרבה. כולם על פי מה שהוא יכול לשלם, על Habisha Hadisha, עבור הקבורה. כאילו אין לו כסף, הוא לא צריך לשלם. אם יש לו כסף, זה תלוי בו. כאשר, באותם תיקים שהביאו לוושינגטון מהקהילה היהודית בעיראק, לקחתי את תיק ה"האידה היידשה" ועברתי על זה, תירגמתי להם הרבה דברים. [01: 58: 34] ו- אה, טווחי התשלום מאפס, בממוצע שני דולרים. העשירים מאוד שילמו 15, רק אחד שילם 80. למה? מפני שאשתו רצתה שיהיה מעין גדר סביב הקבר שלו. זה היחיד. אבל השאר ...

[01: 58: 54] Lisette: מי זה היה?

[01: 58: 57] סאמי סוראני: הוא לא היה עיראקי; הוא היה מקס, ד"ר מקס גרובח. הוא לא היה בתקופתך. הוא מת לפני כן.

[01: 59: 05] Lisette: שמעתי עליו.

[01: 59: 06] סאמי סוראני: שמעתי עליו, כן. רופא מעולה. בסדר?

[01: 59: 09] Lisette: Grobah, היה הגרמני שלה?

[01: 59: 10] סאמי סוראני: כן, הוא גרמני.

[01: 59: 11] Lisette: הוא הגיע מגרמניה?

[01: 59: 12] סאמי סוראני: הוא בא מגרמניה, הוא התיישב בעיראק במשך שנים רבות לפני, אתה יודע, לפני היטלר עלה לשלטון. כן ואה, זה, אתה יודע, זה מה שאשתו רצתה. אבל כאשר ממשלת עיראק החליטה להרוס את בית הקברות כולו, כמובן, זה הולך עם זה.

[01: 59: 36] Lisette: אוקיי, עכשיו מה דעתך על האתרים הקדושים. ספר לי על המקומות הקדושים בעיראק. ולפני שאתה מגיע זה לספר לי על בתי הכנסת. כמה בתי כנסת היו שם?

[01: 59: 47] סמי סוראני: חמישים בתי כנסת. לא כולם מבצעיים. כל בית ספר היה ליד בית הכנסת לכל מי שרוצה להתפלל. הרבה אנשים באים להתפלל לבתי כנסת אלה. כשהייתי בבית הספר שמשה היה לנו בית כנסת ליד בית הספר ואנשים הולכים ו ... אתה יודע, ומתפללים. וגם יש לה -

[02: 00: 06] Lisette: איפה היה בית הספר שמש?

[02: 00: 07] סאמי סוראני: היידר חנה. אחרי שאתה הולך ... ל [שם הרחוב] זה אחרי [שם של רחוב אחר]. אתה יודע? אתה יודע איפה [שם המקום]. זה באזור הזה.

[02: 00: 20] ליסט: אוקיי.

[02: 00: 22] סאמי סוראני: אוקי? ללא שם: כן.

[02: 00: 22] Lisette: חבל שלא ידענו על זה.

[02: 00: 26] סמי Sourani: והם אומרים שזה עכשיו מחסן הממשלה. הם זורקים כל מיני דברים שהממשלה לא רוצה. כן, בסדר, 49 של בתי הכנסת של 50 זה המבנה, אין להם רב, זה ל, מנוהל על ידי מתנדבים וכל מי, מכל סיבה שהיא, רצה לעשות סוג של בית כנסת בשם המשפחה שלו, הוא יכול לתרום בית. ובאותו הדבר הוא תרם כמו, אה, בית או חנות אחת בשביל להיות קרן, את שכר הדירה שנשלחה לבית הכנסת לשינויים או דברים כאלה. כך שרוב בתי הכנסת היו במימון עצמי. הם לא נזקקו לכסף כלשהו מהקהילה היהודית. בסדר? הקהילה היהודית, גם כאשר עזבנו, את כל ימי הזיכרון היו להם מסים על בשר. [02: 00: 51] עבור כל, 02% אם קילו בשר הוא דולר, שני דולר הם מוכרים אותו, דולר אחד הולך לקהילה. אתה יודע? וזה היה לתקופות מסוימות של זמן זה היה קשה מאוד כי זה היה יקר, עושה דברים יקרים. וזה גרם לחלק מהיהודים להתקומם ולנסות לשנות את זה, אבל הם לא הצליחו בכלל.

[02: 01: 47] Lisette: אז זה נשאר עד מתי?

[02: 01: 49] סאמי סוראני: עד שעזבנו. עד שעזבנו.

[02: 01: 51] Lisette: '51.

[02: 01: 51] סאמי סוראני: '51. כן, בסדר, עכשיו, כמה מהאחדות, כמה מבתי הכנסת שלכם לא היו מבצעיים כמו זה של ר'זאם, לא מבצעית כי הוא נבנה באזור שבו אה, קצת מסוכן אז הם הפסיקו להשתמש בו. יש לך ... אה, בית הכנסת של האשה האמון [sp?] הנערה שמתה בליל הכלולות שלה. [02: 02: 20] ואביה היה עשיר מאוד, הוא אמר את הבית שהוא נתן לה, הוא עושה את זה בית ספר ובית כנסת. בסדר? והיתה ...

[02: 02: 29] Lisette: היא מתה מליל החתונה עם בעלה.

[02: 02: 32] סאמי סוראני: אף אחד לא יודע את הסיבה. זה סוד, בסדר? אף אחד לא יודע. אז היה מתנדב בבית הכנסת הזה שמטפל בתפילות וככה כך שכשהגענו לארץ הוא היה כל כך מסודר שהוא לקח אותה, היה ספר תורה על שמה, ועוד אחת על סבתה בבית הכנסת ההוא. [02: 02: 56] אז הוא לקח את שניהם והלכו לרשויות כדי לקבל רישיון לקחת אותם איתו לישראל והוא לקח את השניים לישראל והם בבית הספר הספרדי בגבעתיים [??].

[02: 03: 08] ליסטה: פנטסטי.

[02: 03: 08] סאמי סוראני: כן, כתבתי ...

[02: 03: 10] Lisette: [חפיפה]

[02: 03: 11] סאמי סוראני: כן, האשה האמון, אני שולח את המידע הזה למשפחה. הם היו מאוד שמחים ודברים כאלה כן.

[02: 03: 18] ליסט: וואו. בסדר. אז ספר לי עוד. ספר לי על סלטליקבירי [?].

[02: 03: 23] סאמי סוראני: Slatlikbiri שהיה בית הכנסת הגדול ביותר בבגדד. הוא נבנה לפני שהערבי בא, כדי ללכוד את בבל. הוא נלקח מבבל, כאשר יהודים הגיעו לבבל הם החליטו לעשות בית כנסת ביוזמת יחזקאל.

[02: 03: 45] Lisette: בית הכנסת הראשון [חפיפה]

[02: 03: 46] סאמי סוראני: בית הכנסת הראשון אי פעם בסדר? כן, אה, המלך יחיאקים, שהובא כאסיר מלחמה, נשא על גבו שקית עם אה, אה, איזו אדמה מירושלים. הוא רצה שיוצב על קברו, אך יחזקאל שיכנע אותו לקחת מחצית ממנו כדי לשים אותו ביסוד בית הכנסת. [02: 04: 13] וכך הם בנו את בית הכנסת הזה וקראו לו קדילה קדושה [sp?] המקום הקדוש. אז אנשים כשהם באים הם מרגישים שזה לא מועדון זה משהו קדוש. זה נותן משהו לתחושה שלהם. בית הכנסת הזה נשאר ...

[02: 04: 27] ליזט: יחזקאל יחזקאל.

[02: 04: 29] סאמי סוראני: יחזקאל, כן, כן. כך שבית הכנסת נשאר שם עד שהגיע היוונית, כאשר אלכסנדר הגדול, בא הגדול, תפס את בבל ואחר כך מת אחריו, פרסים חזרו וכבשו את בבל. הם התייחסו ליהודים לא ידידותיים. הם אמרו להם, שיתפת פעולה עם האויב בסתר כזה, הם לקחו את בית הכנסת, פירקו אותו ולקחו אותו לבבל, לבגדאד, שם בנו אותה שוב. וזה היה המקום.

[02: 05: 01] Lisette: עם כדור הארץ.

[02: 05: 02] סאמי סוראני: עם כדור הארץ. כן, כדור הארץ. באחד הקירות, בית הכנסת זה עשוי להיות שלושה מטרים, ברוחב ארבעה מטרים ובאחד הקירות שמצאו באבן, אבן, האבן שאומרת כך: אני משאיר את האבן הזו לזכר בני עמי העיר. היו שם אלפים, איש לא נשאר בחיים. ואני שם את זה בזיכרון של אותם. מהם אני היחיד ששרד. [02: 05: 34] בתקופת האימפריה העבאסית היו בבבל שני מיליון יהודים. לא 200 000, שני מיליון דולר. בגלל האימפריה העבאסית היו 20 מיליון אנשים. זה היה שטח מלא של אה, אה, יבולים טריים, של אה, אוצרות, אתה יודע. אז את האוכלוסייה אה, הגדל אבל הולאגו הגיע. אחרי הולאגו מגיפה הגדולה ...

[02: 06: 00] ליזט: אז הולאגו הברברית.

[02: 06: 02] סאמי סוראני: כן ...

[02: 06: 03] ליסטה: ברברית? המונגולית.

[02: 06: 04] סאמי סוראני: המונגולי, הרסו הכל אז מה נשאר? רובם מתו. בגדאד היתה ריקה, מה נשאר? זה מה שנשאר. אז יש לך, אתה יודע, פלוג'ה היה אזור יהודי מלא בחוות עם גידולים יפים. Slemeni ...

[02: 06: 24] Lisette: Fallujah היה אה .. ברי, ברי לבן.

[02: 06: 28] סמי Sourani: Fallujah יכול אה, לבן ...

[02: 06: 32] ליסטה: פירות יער. טוקי?

[02: 06: 32] סאמי סוראני: כן, בלברי, בלברי. ללא שם: כן. כן, זה היה מלא יהודים אבל נעלם. נעלם.

[02: 06: 45] Lisette: כולם עזבו את '51?

[02: 06: 47] סמי Sourani: כן, אבל לפני כן, מ 2 מיליון הם צומצמו 250 000, כולם מתו. אה, אה, טמבלנץ [?] נכדו של הולאקו הגיע בפעם האחרונה והוא נהרג בתקופה אחת, יהודים 300 000. 300 000 שחט אותם בדיוק ככה.

[02: 07: 04] Lisette: מי הוא נכדו של Hulagu?

[02: 07: 07] סמי Sourani: Temoblanc שמו היה Temoblanc [?] לפני הטורקי השתלטו. כן, הוא בא ואה, הוא הרג כמה שיותר. אז הדבר היחיד שהציל ..

[02: 07: 17] ליזט: למה רק היהודים הרגו? או שהוא הרג את כולם?

[02: 07: 19] סאמי סוראני: היו מרוכזים במקום מסוים והם רצו להגן על אדמתם, ארצם כדי שיסיימו אותם. ואת הדבר היחיד אותם אותם היה Kolebha [?]. קוהרה באה ואנשים מתו באלף, בסדר? ואחד ההיסטוריונים, ההיסטוריונים הערבים אמרו, "היום אנחנו קוראים לעצמנו מזל, רק 2000 מתו". [צוחק]

[02: 07: 48] Lisette: באותו יום מסוים.

[02: 07: 49] סמי Sourani: יום מסוים רק 200 מת. הוא אמר שהנהר של הנמרה משנה צבע. או שהוא אדום מן האנשים שנרצחו והושלכו לשם, או שחור, את הדיו של הספרים שהולאגו החליט לזרוק בנהר.

[02: 08: 09] ליזט: והיו ספרים יהודיים?

[02: 08: 10] סאמי סוראני: חלקם, כן. כמה מהם כן. זה היה, אתה זוכר [שם] מלון?

[02: 08: 15] Lisette: כן.

[02: 08: 15] סאמי סוראני: ליד Sabemabis [?] היה מקום שנעשה אה, בית מותאם אישית. והבית המיוחד הזה היה אוניברסיטה ו [עברית]. היו הרבה יהודים שלימדו שם בסדר, פילוסופיה, אסטרונומיה ...

[02: 08: 32] Lisette: לא היה זה באוניברסיטה הראשונה ...

[02: 08: 34] סאמי סוראני: כן, בעולם, בעולם, בעולם כן.

[02: 08: 35] Lisette: באיזו שנה זה נבנה?

[02: 08: 39] סאמי סוראני: אה, על 800. אהה, אל-מחמון היה חליף. הוא היה מאוד נחמד, הוא למד מאוד, הוא אהב את היהודים. הוא ביקש מרבי שילמד אותו עברית. הזמנו כמה רבנים לדבר איתו עברית כדי ללמד אותו את התלמוד. הוא אמר שזה משהו יוצא דופן. [02: 09: 00] אז באותו זמן המדינה משגשגת כל תלמיד שעשה עבודה טובה במהלך השנה ניתנה במתנה פיסת נייר. על פיסת הנייר הוא כותב את רעיונותיו. את הרעיון, את פיסת הנייר נעשה כמו [??] ו לשים את הספרייה של האוניברסיטה. אז כשהגיע הבחור הזה הוא אמר, למה? מהו חינוך? לזרוק את כל הנהר. אז הם זרקו הכל פנימה -

[02: 09: 28] ליסט: הולאגו [?]

[02: 09: 28] סאמי סוראני: Hulagu, כן.

[02: 09: 30] Lisette: אבל Hulagu גם אהב את ...

[02: 09: 32] סמי סוראני: היהודים.

[02: 09: 33] ליזט: היהודים.

[02: 09: 33] סאמי סוראני: [חפיפה] הוא אהב את היהודים. הוא אהב את - למה? כי הוא היה חולה וכשהיה חולה אמרו לו, יש רק רופא אחד שיכול לעזור לך. הוא יהודי במוסול. הוא אדם ממוצול. הוא Morhibetalah. ואז הם מתקשרים, בסדר, אתה נותן לו את הכותרות. הם הביאו אותו, הוא הרגיש טוב מאוד ולכן הכין לו ראש ממשלה. [02: 09: 57] וזה היה באותו זמן ברכה וקללה.

[02: 10: 03] Lisette: בגלל?

[02: 10: 03] סאמי סוראני: כי הוא מינה יהודים רבים כל כך בעמדות מפתח.

[02: 10: 10] Lisette: הם, הרופא.

[02: 10: 11] סאמי סוראני: כן, הוא הפך לראש ממשלה והוא מינה את ממשלת מוסול כיהודי. אז המוסלמי אמר, איך אנחנו מקבלים את כל אלה מיהודי? אז הם עשו סוג של פעילות מחתרתית בשם [שם הקבוצה] את המילה זה אומר מתנקש. מתנקש בא מחשישון. פירושו אדם שלוקח סמים והרג למען מטרה דתית, בסדר? [02: 10: 41] אז מה הם עושים, הם אימנו אותם והם היו יוצאים, הם נותנים להם סמים כל הזמן סמים והם מראים לו את אה, את צורת האדם שהם רוצים להרוג. ואז הם מוכרים אותם כעבד לאותו אדם והם אמרו להם להיות מאוד מאוד ישרים. עבודה קשה, עזרה, לכל דבר. אבל כאשר מגיע הזמן הנכון, לשים את זה, הסכין בצוואר.

[02: 11: 03] Lisette: כאשר, כאשר הם אומרים לו.

[02: 11: 05] סאמי סוראני: כן.

[02: 11: 05] Lisette: כאשר הם אומרים לו.

[02: 11: 06] סאמי סוראני: תגיד להם, כן. תהרוג, תשים את זה. וכך, אה זה, להפיץ ולא להאמין או לא, זה סוג של תנועה המשיך גם כאשר הצלבנים באו, כלומר 400 שנים והוא מת כאשר צרפת, לאחר מלחמת העולם הראשונה כבשו את סוריה כי ראש Hashishiu חי על הר וסקל - והוא קרא לעצמו שייבל. [02: 11: 34] וגייס אנשים ...

[02: 11: 36] Lisette: Shehejebel פירושו Sesh של ההר.

[02: 11: 38] סאמי סוראני: כן, ראש ההר, בסדר? והם עובדים בחושך, הם לא עושים כך שאף אחד לא יודע מי השני. והם מגייסים מטלה חדשה שיש לו לעשות כדי ללכת ולשדוד דברים כאלה בלילה בחושך. ואחרי שנה, אם הוא אה, הפעולה היו מרוצים שהם צריכים לתת לו תעודה לסיום הלימודים. [02: 12: 01] איך, הם עמדו כל האנשים האלה Shehejebel בא ליד כולם, מחזיק זקנו וירוק על פניו. זו תעודתו לקראת סיום הלימודים. [צוחק]

[02: 12: 14] ליזט: באיזו שנה זה היה?

[02: 12: 15] סאמי סוראני: אה, זה היה אפילו 1917-1918.

[02: 12: 21] ליסטה: עדיין.

[02: 12: 22] סאמי סוראני: ובכל זאת הצרפתים באו ואמרו, "מה זה?" הם אמרו טוב אני מפחד Shehejebel הוא בא ולקחת את כל הכסף מאיתנו. הם אמרו, רגע, הוא הביא חטיבה של סנגל אה, חייל. הוא אמר, ללכת להרוג מישהו כל כך שהם לסיים את Shehejebel ואת הפמליה שלו וזה היה הסוף שלהם.

[02: 12: 44] ליסטה: [לא נשמע]

[02: 12: 45] סמי Sourani: כן, לדמיין כמה שנים, כמה שנה? והג'יהאדיסטים עושים את אותו הדבר עכשיו. זה אותו רעיון.

[02: 12: 54] Lisette: בהחלט, כן. וואו. בסדר, אז אה, המוסלמים הרגו את הבחור הזה ואז הם הגיעו עם חוק? במוסול?

[02: 13: 07] סאמי סוראני: לא, הם הרגו גם את ראש הממשלה, ראש הממשלה היהודי. במוסול הם כבשו את מוסול, הם בעטו באלה, מושלים ופקידים ועשו חוק, ליהודים לא היה בית קברות. הם צריכים לקבור את המתים שלהם, במרתף שלהם או בביתם. [02: 13: 28] וזה צריך להיות גטו להיות סגור בלילה. וזה המצב נשאר עד עיראק הופך עצמאי 1932. אבא שלי לקח אותנו לטיול והלך למוסול.

[02: 13: 42] Lisette: זהו מוסול, כן.

[02: 13: 44] סאמי סוראני: ואמא היתה די מופתעת. היא אמרה לו, "אני לא אבלה את הלילה אפילו עם החברים הכי טובים שלך, אני לא אתן לילדים שלי לישון על קבר". הקברים היו מסביב לבתים ולתוך המרתף.

[02: 14: 02] Lisette: אתה זוכר אותם?

[02: 14: 03] סאמי סוראני: אני זוכר את זה היטב.

[02: 14: 05] Lisette: כמה קברים בכל בית היה?

[02: 14: 08] סמי Sourani: כל הקברים הם קברו מישהו בך, שם. זה הרבה, הרבה פשוט להפוך את הפנים שלך ואתה מוצא ענבים, קברים סביב הבתים. כן, היינו שם - זה היה מאוד, מאוד נחמד אדם שני רבנים חכמים יחיא וחכם משה. הם היו אנשים מצוינים, פשוט אהבת אותם. סמארט ואהבתם להבין מה הם אומרים מפני שהם, המבטא של היהודים במוסלול שונה מהמבטא של היהודים במונטריאול.

[02: 14: 47] סמי Sourani: על מוסול, כן, הראשון אה ... בית הספר הראשון, בית הספר אליאנס שנבנה במוסול היה אה, 19 ...

[02: 14: 59] Lisette: '18.

[02: 15: 00] סאמי סוראני: לא, לא ב-בגדד 18 אלא במוסול ובאמארה [?] ו-אה, סוליימניה הייתה ב- 1932. '34.

[02: 15: 11] ליסט: וואו.

[02: 15: 11] סאמי סוראני: כן, אה, אבי לקח אותנו לבקר את בית הספר כל כך בכיתה אחת, את המושב, אין להם רהיטים באותו זמן. הם ישבו על הרצפה ברגליים משוכלות, והם היו קרטון, נייר על הקרטון עם קליפת כביסה, אוחזת בנייר, מתיישבת וכותבת מה שהמורה, את יודעת, אומר. [02: 15: 35] אז יש בכיתה הם צריכים לעשות את שיעורי הבית שלהם. כמו כן אין להם אה, שולחן, הם הולכים על הבטן שלהם, הם, על הרצפה והם כותבים, בסדר? אבל, אתה יודע, אתה תהיה מופתע איך אנשים אלה אהבו ללמוד. אתה יודע, במיוחד משהו חדש: אנגלית, צרפתית, היסטוריה, כל זה חדש עבורם. [02: 15] ואפילו ליהודי הבגדאדים טוב הברית החלה, אהרונו הראשון של XNXX התנגדה על ידי כולם, כי הם אמרו, "ובכן, מה אנחנו הולכים לעשות, יש לנו מכנסיים ולהיות כמו באירופה, אנחנו לא רוצים את זה ". אבל לאט, לאט לקבל את זה.

[02: 16: 15] Lisette: מי? כל אחד מחדרי בית המלון מצויד בחדרים ללא עישון

[02: 16: 16] סאמי סוראני: הגברים כן, הגברים. אז הראשון ...

[02: 16: 18] Lisette: זה היה '18 - כאשר היה [חפיפה]

[02: 16: 21] סאמי סוראני: 1867.

[02: 16: 22] ליסטה: 1867.

[02: 16: 23] סאמי סוראני: כן, ואתה יודע דבר אחד שאני רוצה להזכיר הוא ... אה, אה ... לבנון, סוריה, צפון אפריקה היו תחת הצרפתים. הצרפתים טיפלו במיעוטים, סייעו ליהודים, נתנו להם זכויות, ועזרו להם בכל דרך, היינו משכילים, דברים כאלה. [02: 16: 47] היינו תחת הבריטים; היינו רגילים לפוליטיקה. בכל פעם שיש בעיה, לכו להכות ביהודים. בכל פעם שיש מהפך פוליטי, לכו לפגוע ביהודים. אתה יודע? וכך יש הבדל גדול. צרפת תרמה הרבה, הרבה אה, לקידום היהודים במזרח התיכון ואף אחד לא יכול להכחיש את זה. [02: 17: 13] אז אני מחלקה ראשונה, סיים אני חושב 1967, משהו כזה. ביניהם [שם] ואתם יודעים, נעים זלחה דודה של סבה בהור [ס"ס?] אה, סבו, אתה יודע? ובאותו זמן אמרו, אנחנו נוסעים לאיסטנבול כדי ללמוד, אוקייניקס. אז הם נסעו לאיסטנבול ללמוד רק את חיים זלהא ואת השם ולחזור עורכי דין, בסדר? [6: 02: 17] אחרים [שם], נסע להודו, מהודו לאנגליה ולמד, ואתה יודע מה הוא עשה, הוא הפך לשר האוצר הראשון. אז היה לך עוד אחד שהיה עם אבא שלי כשהם ברחו מבגדד. הוא החליט להישאר, לא בהודו, אלא בסינגפור. הוא למד משפטים והוא היה ראש הממשלה הראשון של סינגפור, כשסינגפור לקחה א, אה, עצמאות.

[02: 18: 20] ליסט: מה שמו?

[02: 18: 21] סאמי סוראני: מרשל, משלם.

[02: 18: 25] Lisette: [חפיפה] זוכר את שמו הפרטי?

[02: 18: 26] סאמי סוראני: ג 'ורג'.

[02: 18: 27] ליסט: ג 'ורג'. עד מתי היה ראש ממשלה?

[02: 18: 31] סאמי סוראני: אה ...

[02: 18: 31] Lisette: באיזה שנה?

[02: 18: 32] סאמי סוראני: באיזו שנה? ... אני חושב שכשגולדה מאיר היתה ראש ממשלה, '54 משהו על זה. שש שנים הוא היה ראש ממשלה. לאחר מכן הוא מונה אה, הנציב העליון של סינגפור בספרד והוא מת בגיל 98.

[02: 18: 51] ליסט: וואו. בספרד?

[02: 18: 52] סאמי סוראני: לא, הוא חזר לסינגפור.

[02: 18: 55] Lisette: ויש לו משפחה?

[02: 18: 56] סאמי סוראני: אה כן, יש קהילה עיראקית-יהודית גדולה בסינגפור. כן, באבא הלכה לשם. לרוע המזל החליטה באבה לחזור.

[02: 19: 04] Lisette: שני בתי כנסת אה ...

[02: 19: 08] סאמי סוראני: כן. [חפיפה] אותו דבר ביפן, בקיוטו יש בית כנסת עיראקי בקיוטו, כן.

[02: 19: 15] Lisette: Hm, לא הייתי מודע לכך. אה, ובבורמה?

[02: 19: 21] סאמי סוראני: בורמה גם, הונג קונג. הונג קונג היו אלה הקידורי. בהודו, בששון ובבורמה היתה משפחה שנעלמה, עבדאללה. אה, סבא של סבא של סבא של סבא שלהם היה מספרד. הוא מונה אה, וואלי מבגדד ואני חושב, באותם ימים אה, בגדד שגשגו והם אמרו שזה היה מאוד בטוח ואנחנו עושים הרבה עסקים ואנשים אהבו אותו. [02: 19: 58] אז חליף, הח'ליף העות'מאני יש מלשין. הם הולכים לרגל אחרי כל ממשלה וללכת לספר לו. אז הם הלכו לח'ליף, למרגלים האלה ואמרו לו שהבחור היהודי הזה רוצה להפריד ולהקים מדינה יהודית בבבל. אז מיד, הוא אמר לו לבוא לאיסטנבול. אז הבחור נסע לאיסטנבול, ביום הראשון שהוא עשה לו מסיבה. בבוקר השני נתלה. אז המשפחה שלו ברחה. כמה מהם נשארו בבצרה, חלקם הלכו לבורמה. בבורמה היה אחד מנכדיו הגדולים מאוד, עשיר מאוד. [02: 20: 40] הוא נקרא, הוא אפילו אמר בעיתון של הונג קונג, מלך גומי. כל מטעי הגומי, היו לו. והוא יודע לעשות עסקים, איך לייצא, כי הם משתמשים בו עבור הצמיגים, בסדר? ואז יפן הגיעה למלחמה והייתם עומדים לתפוס את בורמה. הוא, הבריטים לקחו את אשתו וילדיו, לקחו אותם להודו, הוא נשאר עד הרגע האחרון והיפנים הגיעו. [02: 21: 11] מיד, הם הופכים אותו לבית המשפט. והם אמרו, כל המחסנים שלך ריקים, איפה הם? הוא אמר שנמכר. הם אמרו, "מה נמכר, אתה בוגד, או שנתת את זה לבריטים?" אז הם גינו אותו למוות והוא נהרג מיד. אני לא יודע מה קרה לו, למשפחתו.

[02: 21: 32] ליסט: מה היה שמו שוב?

[02: 21: 32] סאמי סוראני: עבדאללה. עבדאללה, משפחתו של עבדאללה.

[02: 21: 35] ליזט: הו, זה שבנה את בית הכנסת בבורמה שסיפרת לי.

[02: 21: 38] סאמי סוראני: כן, כן. עבדאללה.

[02: 21: 41] Lisette: לא היה הרב Dangoor גם בו במשך זמן מה, בבורמה?

[02: 21: 45] סאמי סוראני: הוא הלך יאה, כי הם מבקרים, הם הולכים, אפילו אה, אה יוסיף חיים נסע לבומביי והוא נשאר במשך חודשיים, שלושה וחזר.

[02: 21: 55] Lisette: כמה זמן זה לקח להם ללכת לבומביי? לנסוע לבורמה?

[02: 21: 57] סאמי סוראני: ובכן, לפי אבי אתה לוקח את השיירה מבגדאד לבצרה, זה בערך שבוע בסדר. מבצרה עוד קרוואן [שם המקום]. [02: 22: 12] ליזט: מאיראן.

[02: 22: 13] סאמי סוראני: כן, אתה לוקח סירת מפרש ולקחת אותך לבומביי בתוך שבעה ימים.

[02: 22: 19] Lisette: אז כל העניין לוקח בערך שבועיים?

[02: 22: 21] סאמי סוראני: כשבועיים.

[02: 22: 22] Lisette: להגיע לבומביי.

[02: 22: 23] סאמי סוראני: להגיע לשם -

[02: 22: 24] Lisette: [חפיפה] לבורמה?

[02: 22: 25] סאמי סוראני: לבורמה, אתה חוצה את הערוץ בין בומביי לבורמה. לא כזה רחוק. ללא שם: כן.

[02: 22: 31] Lisette: כמה זמן זה לא כל כך רחוק? יומיים? יום אחד?

[02: 22: 35] סאמי סוראני: אולי יום אחד, יומיים. ללא שם: כן.

[02: 22: 37] ליסט: וואו.

[02: 22: 40] סמי Sourani: אבל אתה תוהה, איך האנשים האלה לא ידע של שפה, זרים וכיצד הם בנו את עצמם כל כך יפה באותן מדינות זרות ולהיות כל כך עשיר.

[02: 22: 56] Lisette: מדהים. ובכן, ההודורי עשה את המעבורת בהונג קונג.

[02: 23: 03] סאמי סוראני: כן, לא רק זה, אלא גם את הרכבת התחתית ואת אה, חברת הידרו כל שייך להם. בנוסף על כך יש להם מבנים ענק בשנחאי ויש להם את המוזיאון לאמנות קלאסית של סין. זה כל הכסף שלהם, כל הדברים האלה מגולפים ב ... אה, אה ... עצמות פיל, אתה יודע. זה הכול.

[02: 23: 33] Lisette: ואת מלון פנינסולה.

[02: 23: 34] סאמי סוראני: כן [חפיפה] כן, כן.

[02: 23: 38] Lisette: ואת Sassoon של היו ...

[02: 23: 41] סאמי סוראני: הסאסון ברח מבגדד. למה? בגלל הח'ליף של האימפריה העות'מאנית, בכל פעם ששמע שיש מישהו עשיר, בסדר, הוא אמר, תתקשר אליו ויאשים אותו במשהו, יהרוג אותו וייקח לו כסף. כך הוא בונה את האוצר שלו. בסדר? אז הח'ליף של השלטון - הבגדד, היה אז ידיד של ששון. [02: 24: 07] אביו של ששון נקרא [שם] יהודי בולט מאוד. אז הוא התקשר אליו, הוא אמר, אני מקבל מברק מהח'ליף כדי לעצור אותך. עכשיו קח את המשפחה שלך וברח. זה אמצע הלילה, לך. אל תישאר. אז הוא לקח את אשתו וילדיו ולנסוע לבצרה, מבצרה לבומביי. בבומביי הוא רצה להתחיל את עסקיו, לעשות מעין בנק קטן. מה שקרה אז, היתה מלחמה, ולממשלה הבריטית היתה מלחמה, אני לא יודעת עם מי, בזמן ויקטוריה. [02: 24: 46] אז הם אמרו, אנחנו אוספים- מקבל ...

[02: 24: 49] ליזט: באיזו שנה זה היה?

[02: 24: 49] סאמי סוראני: אני לא זוכר.

[02: 24: 52] ליסטה: לפני [חפיפה]

[02: 24: 53] סאמי סוראני: 1842, משהו כזה, בסדר? כן, אז הם שאלו תרומה מאנשים, ששון לקח את הכסף שלו בשקיות והלך לטוטלד מושל הכללי של הודו. הוא אמר, אתם הצלתם את חיי, את כל [10] שעשיתי בעשר השנים האלה, קחו את זה כתרומה.

[02: 25: 13] ליסט: וואו.

[02: 25: 13] סאמי סוראני: אז המושל אמר, מה זה? כתבנו מברק לאנגליה כך שהמלכה אמרה, "תן לסאסון את התואר, אדון ותן לו מונופול לייצא אופיום לסין". [צוחק] וכך הלך הששון לשמים. תארו לעצמכם, בסין, בדיוק כמו האוכל הם לוקחים אופיום באותו זמן. אז לדמיין מיליוני אנשים מקבל אופיום. [צוחק]

[02: 25: 46] ליסט: וואו. אופיום היה אז חוקי.

[02: 25: 47] סאמי סוראני: כן, כמובן. כמובן, כן.

[02: 25: 50] Lisette: מתי זה הפך להיות לא חוקי?

[02: 25: 53] סאמי סוראני: הו הקומוניסטים. הקומוניסטים כן. כמובן, מאו Zedong והחברה הם אמרו שזה הורס את האוכלוסייה.

[02: 26: 03] Lisette: אז מה היתה השנה?

[02: 26: 06] סאמי סוראני: הו 19, אחרי מלחמת העולם השנייה.

[02: 26: 10] Lisette: היה ספר כתוב פרח בדם או משהו כזה. זה היה על ששון.

[02: 26: 16] סאמי סוראני: משפחת ששון.

[02: 26: 18] Lisette: זה היה בערך אופיום.

[02: 26: 19] סאמי סוראני: ובכן, לא על אופיום כי, כן, תה. הם מייצאים תה, כל המזרח התיכון מקבל תה מהם. כל המזרח התיכון מקבל אה, chram [?], אתה יודע את זה סוג של בד הם משתמשים ב ... כולם מקבלים את זה. ואז הם נעשו אה, אה ... סוכנים של ג'נרל אלקטריק ודברים כאלה, כל הציוד. וסטינגהאוס נשלח דרך הסאסון.

[02: 26: 49] ליסט: וואו.

[02: 26: 50] סאמי סוראני: ואת ששון, יש מוזיאון בבומביי אה, עם בגד שלו, אחד שהוא בא בבגדד ממנו הוא סוג של פסל לובש את זה והם באים לשם במשך שבועיים לבוא ולראות איך האיש הזה עשה. הוא בנה בתי חולים, הוא בנה בתי ספר עם הכסף. הוא לא שמר אותו לעצמו. [02: 27: 17] אתה יודע, ובשפה המדוברת בבומביי, כשאתה אומר למישהו ששון, זה מזל. המילה ששון פירושה מזל בהינדו.

[02: 27: 31] ליזט: כן, היה לו בית כנסת.

[02: 27: 33] סאמי סוראני: בית כנסת כן, בפונה, מקומו היה בפונה. ומפעלים, כל מיני מפעלים וכל היהודים העיראקים שבאו לבומביי קיבלו עבודה אצלם, בחברות שלו, במפעלים שלו.

[02: 27: 52] ליסט: דודי מת בבית הכנסת בפונה. כן, אז דברים מסתובבים. כל מסורות מיוחדות שמרו על המשפחה שלך? בבגדד? מסורות מסוימות של אה, אני חוזר אה, אני שם משהו חדש, מזון, בגדים, משהו מיוחד?

[02: 28: 19] סאמי סוראני: ובכן, אוכל אה, זה ידוע. הם אופים אתה יודע שתאריכים ממולאים, אה ... ואני עשינו אה, מצה בבית. זה לא היה קנה מכל מקום. זה היה, הם קנו את הדגן, לנקות אותו, לקחת את כל האבנים ממנו, לקחת אותו למקום שבו הוא היה טחן ועשה קמח. [02: 28: 51] ובבית הם עושים את המצות. זה היה עגול כמו מצה.

[02: 29: 00] Lisette: שכחתי לשאול אותך על המקומות הקדושים בעיראק.

[02: 29: 05] סאמי סוראני: האתרים הקדושים?

[02: 29: 05] Lisette: האתרים הקדושים, שביקרת בהם.

[02: 29: 07] סאמי סוראני: כן, רק דבר אחד על האפייה. יש להם מסורת כאשר אופים משהו, את הפיתה הראשונה שהם לקחו, או את הראשון מה, חצי לחתוך אותו והניח אותו ליד הדלת. למה? אום, מחכה שאליהו יבוא. וזאת היתה מסורת שהיתה בין כל היהודים, משום שהאישה הזאת קיבלה את הברכה מח'ליף האימפריה העות'מאנית. [02: 29] כאשר בא לראות אותה והוא תרם את הקרקע לבית הקברות אז הם אמרו שהיא נותנת לו חצי פיתה שלה אז זה הופך להיות מסורת, כל היהודים אופים, חצי פיתה הם שמו אותו ליד הדלת. אולי אליהו יבוא. עוד ...

[02: 29: 55] Lisette: אז מה הסיפור של אליהו?

[02: 29: 57] סאמי סוראני: ובכן אליהו הוא סמל של תקווה. בסדר? כולם אומרים שאה, אה, תחשוב על אליהו, אליהו יעזור לו. אז לאישה המסכנה הזאת, שהיא יהודייה, היו שישה ילדים, בנים, היא גרה בשכונת עוני ליד הגבול הבגדדי של בגדאד. ובגדאד היתה אז תחת השלטון הפרסי, והם התייחסו אליהם מאוד. [02: 30: 27] אז משלחת של יהודים בגדאדי נסעה לא, לאיסטנבול לראות את הח'ליף, מוראד רבה [?] והם אמרו לו, אנחנו נעזור לך. בואו לתפוס את בגדאד להיפטר הפרסי. אז מוראד בא והוא עצר כמה קילומטרים מבגדד, אז הוא, מעמיד פנים שהוא דרוויש. דרוויש. הוא שם עליו סמרטוטים והלכנו לבגדד בלילה. [02: 30: 56] והוא הביט מבעד לחלון, לא היו משקפיים, לא חלון, רק נפתח ואישה לאפה. אז הוא דפק על הדלת והוא אמר, "אני דרוויש". אם הוא דרוויש הוא אדם שליו, הוא פשוט להתפלל. "אני רעב, אתה יכול לתת לי משהו לאכול?" אז היא אמרה לו, "יש לי שישה בנים ויש לי פיתה בשבילי ופיתה אחת לכל אחד מהם, אני מוכנה לחלוק איתך חצי פיתה". אז הוא לקח את הפיתה. הוא אמר לה, אלוהים הולך לגמול לך הרבה זמן, זוכר. הוא ניגש אל חייליו ואמר: "מחר בבוקר עלינו לתקוף את בגדד ואנחנו ללכוד אותה וזה הסמל שאלוהים נמצא אתנו, זה חצי פיתה מאישה יהודייה". [02: 31: 46] ביום השני, בבוקר, הוא תקף את בגדד. בגדאד נתפסה. הפרסי ברח. ומיד הוא קרא לנשים האלה לבוא לבית המשפט שלו. אז האשה הזאת, חייל מגיע לביתה, או הצריף שלה לקחת אותה לממשלה החדשה, זה אומר מוות, בסדר? אז היא הלכה ובכתה כל הדרך. היא חשבה שהיא נידונה למוות. [02: 32: 11] והיא הביטה באנשים, אנשים מכוונים את הפנים שלהם כי הם פחדו ממנה. הם פחדו שיאשימו אותם במשהו. היא אמרה, "לפחות תדאגי לילדים שלי". בסדר? אז היא הלכה. במקום זאת היתה לה מוסיקה והוא עצמו עומד. הוא אמר לה, "אתה זוכר אותי?" הוא אמר - היא אמרה, איך אני יכולה לדעת? אני אשה מסכנה ואתה מושל [?]. איך אני יכול, איך אני מכיר אותך? הוא אמר, "אני הדרוויש שבא אתמול בלילה לבית שלך ונתת לי חצי פיתה, אני רוצה לגמול לך, הנה שתי שקיות של זהב וכסף". [02: 32: 45] הוא אמר, היא אמרה, "תודה." והוא מזמין בגדים טובים לילדיה. ואז הוא אמר, "עכשיו אתה משאלה." היא אמרה, "מה משאלה?" הוא אמר, "משהו שאתה רוצה לעשות בעצמך אתה לא יכול להרשות לעצמו את זה." הוא אמר, "אני לא רוצה את זה בשביל עצמי, אבל בשביל הקהילה שלי, אין לנו בית קברות, אתה יכול לתת לנו פיסת אדמה שכל אדם שמת ייקבר שם? "שאלתי. [02: 33: 09] הוא אמר, בסדר, נתן לה פיסת קרקע גדולה. והחלקה הזאת הפכה לבית הקברות הראשי עד שעזבנו כשנורי סעיד החליט להרוס אותו.

[02: 33: 24] ליסט: כן.

[02: 33: 24] סאמי סוראני: אז האנשים ...

[02: 33: 25] ליזט: באיזו שנה זה היה?

[02: 33: 29] סאמי סוראני: 1642.

[02: 33: 29] Lisette: אז זה היה שם כמו, 400 שנים.

[02: 33: 32] סאמי סוראני: 400 שנים. ימין. ואז, העם, במיוחד היהודים, אמר, הו היא בת דודה שלי ואז כולם הופכים לדודנית שלה כי היא עשירה. [צוחק] ואת השיחה, אה, המקום Parazada ב אה, אה פרסי חסד מאלוהים. אז בתוך זמן אנשים לא לבטא את זה כמו שצריך. הם אומרים Parrizat [?] אז יש משפחה של צאצאי פריזט בבגדד. [צוחק]

[02: 34: 04] ליסטה: אז פרה ...

[02: 34: 08] סאמי סוראני: פרה, כסף. אזדה, מתנה מאלוהים.

[02: 34: 11] Lisette: אה בסדר, זה הפרסית?

[02: 34: 13] סאמי סוראני: פרסית כן. פארה, פרסית.

[02: 34: 16] Lisette: אוקי, עכשיו האתרים הקדושים.

[02: 34: 17] סאמי סוראני: כן, האתרים הקדושים. אוקיי, אתרים קדושים אה, בבגדד עצמה יש לך שניים. האחד הוא [שם האתר], מי שהיה ראש הקהילה היהודית בבגדאד וגזבר הקהילה המוסלמית. ו ...

[02: 34: 36] ליסט: עם עלייה ...

[02: 34: 37] סאמי סוראני: עם עליה בוטאבה [?]. אנשים סגדו לו כי הוא היה רופא נהדר. הוא, כל מי שבא, מקבל עזרה ובזמננו היתה להם איזו ישיבה באותו מקום וכמה אנשים שמרגישים קצת כמו, חולים, הם הלכו לשם והיו אנשים [בלתי נשכחים] [02: 35: 02] אתה הולך לשם, הם מניחים את הראש, יד על הראש והם מתפללים קצת ולפעמים נותנים לך חתיכת סרט שחור, אה, לשים על כתף היד שלך וללכת הביתה ואתה תהיה בסדר, בסדר . זה סוג של אה, תרופות. אתה יודע, אתה מתפלל עבור מישהו, המוח שלו מתחיל לחשוב כי באמת משהו מגיע מן השמים. וזה נשאר עד שעזבנו את בגדד, בסדר? [02: 35: 33] אז עכשיו מה קרה שלו, המקום שלו הוא כמעט ...

[02: 35: 38] ליסטה: קבר.

[02: 35: 38] סאמי סוראני: כן קבר. זה מתפרק. אבל היה שם מוסלמי שהכניס שרשרת סביב הבניין והוא אמר, "אני מטפל בזה". הוא טיפל בי, הוא ריפא אותי ואני לא רוצה שמישהו ייגע במקום הזה. והוא מטפל, מנקה, מסתובב, אה, כשבא אדם יהודי לבגדד לבקר את המקום וראה את האדם שאמר, "זה בדיוק כמו נביא בשבילי, הוא הציל את חיי, אני לא אאכזב, אני אטפל בזה כל עוד אני חי ". זה מקום אחד. [חפיפה]

[02: 36: 13] ליזט: באיזו שנה זה היה?

[02: 36: 17] סאמי סוראני: 2003.

[02: 36: 18] Lisette: אבל עכשיו זה הפך מסגד לא?

[02: 36: 21] סאמי סוראני: לא, זה מתפרק. אם הם הולכים זה ייפול עליהם.

[02: 36: 26] Lisette: אוי אלוהים.

[02: 36: 27] סאמי סוראני: כן, לקחתי את התמונה, כן.

[02: 36: 29] Lisette: כן?

[02: 36: 31] סאמי סוראני: יש לי את התמונה כן. יום אחד אם אתה רוצה אני יכול לתת ...

[02: 36: 33] Lisette: אני אשמח לראות את זה.

[02: 36: 34] סאמי סוראני: בסדר. ו ... אה ...

[02: 36: 36] Lisette: זוהי תמונה שאתה יכול להראות לי.

[02: 36: 39] סאמי סוראני: בכל מקרה. המקום הקדוש השני נמצא בעוואמיה. היה אה, יהושע אנמבי. יהושע בא עם ...

[02: 36: 51] Lisette: יהושע.

[02: 36: 52] סמי Sourani: יהושע הוא בא עם הבבלים אה, אסירים, הוא צאצא של הנביא שמואל. הוא כהן, אז הם בנו מוזיאון, מאוזוליאום סביב הקבר שלו וכל הרבנים הגדולים נקברו שם. המוסלמי בא ואמר, "זה שלנו". אז הם קוראים לזה, עכשיו זה מסגד. המסגד של ג'ו - הנביא יהושע כהן. [צוחק] זה שלהם.

[02: 37: 24] Lisette: אוקיי, ויש לנו כמה אתרים יהודיים אחרים?

[02: 37: 28] סמי Sourani: בהילה יש לך עבודה אבל הקבר שלו גם מתמוטט ואף אחד לא מטפל בזה. יש לך את יחזקאל לא רחוק. יש לך עזרא.

[02: 37: 39] Lisette: [חפיפה] יחזקאל.

[02: 37: 39] סאמי סוראני: יחזקאל. גם לך עזרא.

[02: 37: 41] ליזט: עזרא הסופר.

[02: 37: 43] סאמי סוראני: כן, אלה שני. בקירקוק יש לך את דניאל ואת שלושת תלמידיו.

[02: 37: 48] ליסטה: דניאל.

[02: 37: 49] סאמי סוראני: דניאל, כן. ואז, בצפון יש לך, יונה, הם הרסו את הקבר שלו.

[02: 37: 54] ליסט: יונה הוא יונה.

[02: 37: 56] סאמי סוראני: יונה [בלתי נשמע] יונה. יש לך גם נהוב [sp?] גם הם הרסו את הקבר שלו.

[02: 38: 00] ליסטה: ISIS.

[02: 38: 02] סאמי סוראני: ISIS כן. וגם סת, בנו נח, גם הם הרסו את קברו. ומי עוד? ... זה, זה מה שאני זוכר.

[02: 38: 14] ליסט: כן. זה נפלא. בסדר. ללא שם: אה ... ללא שם: אמרנו שעלית לישראל אז באת עם ההורים שלך. איך הגעת מישראל? באת בסירה?

[02: 38: 43] סאמי סוראני: לא, לא, במטוס.

[02: 38: 45] Lisette: במטוס. באיזו שנה הגעתם לקנדה?

[02: 38: 47] סאמי סוראני: '63. 1963. ללא שם: כן.

[02: 39: 01] Lisette: אז כשבאת לכאן זה היית אתה והאחים שלך שעבדו. אמא שלך עבדה גם כאן?

[02: 39: 06] סאמי סוראני: לפעמים. לפעמים היא עבדה.

[02: 39: 08] Lisette: [חפיפה]

[02: 39: 09] סמי Sourani: לא הוא לא יכול לעשות שום דבר. הוא כבר לא היה צעיר ולא בריא.

[02: 39: 28] ליזט: אוקיי, אתה חבר בבית כנסת עכשיו?

[02: 39: 30] סאמי סוראני: כן, זה אה, ספרדית ופורטוגזית.

[02: 39: 34] Lisette: איך לערבב ב Ottawa כאשר היית באוטווה. עם מי התערבבת? איך המשפחה שלך הסתגלה לזה?

[02: 39: 44] סאמי סוראני: למעשה, הייתי עסוקה מדי בעבודה. אשתי הצטרפה לדסה ויש להם מועדון והצטרפה אליהם. היה לה חבר שם ולפעמים היה לנו אה, יום אחד, כל שבועיים אנחנו נפגשים ואנחנו עושים מין ארוחת ערב, ארוחת ערב אתנית. יום אחד, כמו, את יודעת, ארוחת ערב עיראקית-יהודית, ארוחת הערב היוונית, ארוחת הערב האיטלקית השנייה. [02: 40: 12] ואתה יודע, זה היה נחמד. עיר שקטה, אנשים שקטים. בהתחלה אתה יודע, זה לא היה קל ללכת לערבב עם תושב אוטווה. זה לא היה קל.

[02: 40: 28] Lisette: אז היו החברים שלך אה, לא יהודי ויהודי?

[02: 40: 32] סאמי סוראני: Mh-hm. כן כן כן.

[02: 40: 33] Lisette: זה היה שילוב.

[02: 40: 34] סמי Sourani: זה היה שילוב. ללא שם: כן.

[02: 40: 37] Lisette: ו אה, האם כל ארגון או אנשים ספציפיים לעזור לך להתיישב בקנדה? או באוטווה?

[02: 40: 44] סאמי סוראני: אף אחד. אנחנו תלויים רק בעצמנו.

[02: 40: 48] ליסט: אוקיי. עכשיו, אם כן, אתם שומרים על המורשת הספרדית או המזרחית שלכם? האם אתה רואה את עצמך מזרחי?

[02: 40: 57] סאמי סוראני: כן, מין. [צוחק]

[02: 41: 00] ליזט: אוקיי, החלק החשוב ביותר של אה שלך, רקע ספרדי, רקע מזרחי.

[02: 41: 08] סאמי סוראני: טוב, איך שהמשפחה שלנו היתה נפגשת. כי זה יצר סוג של מגעים, תקשורת עם בני הדודים, עם קרובי משפחה, אתה יודע? זה היה הזמן הטוב ביותר. במיוחד בארוחת ערב שבת, אתה יודע? זה היה הזמן הטוב ביותר.

[02: 41: 28] Lisette: איפה זה היה?

[02: 41: 28] סאמי סוראני: בבגדד. לא בישראל זה היה, אתה יודע. ולא כאן.

[02: 41: 32] Lisette: ולא כאן. ללא שם: אה, בסדר איך היית מתאר את עצמך במונחים של הזהות שלך? קנדי, ישראלי? מה?

[02: 41: 43] סאמי סוראני: ובכן, רוב חיי ביליתי את זה בקנדה. לא בשום מקום אחר. כמובן שאני לא רוצה אפילו לזכור את עיראק. תאמין לזה או לא. ללא שם: כן. ישראל כן, אני אוהב את ישראל, גדלנו שם. היה לנו קשה אבל אנחנו להתגבר על כל הקשיים.

[02: 41: 59] Lisette: מה אתה מחשיב את עצמך? [חפיפה] קנדי?

[02: 42: 00] סאמי סוראני: קנדי. ללא שם: כן.

[02: 42: 04] Lisette: האם אתה מחשיב את עצמך, אתה רואה את עצמך כפליט או עולה?

[02: 42: 08] סאמי סוראני: לא, בכלל לא.

[02: 42: 10] Lisette: אבל לא היית פליט כאשר אתה [חפיפה]

[02: 42: 12] סאמי סוראני: הייתי פליט כן, אבל אבל כשעליתנו לישראל, האו"ם לא רצה לתת לנו את הפליט. אם הם נותנים לנו את הפליט הכותרת הם צריכים לשלם עבור כל פליט, סכום מסוים של כסף. אז הם קראו לנו עקורים. עקורים, כלומר אדם באותו אזור לוקח אותו מכאן, יושב כאן ואנחנו לא זכאים לעזרת האו"ם.

[02: 42: 40] Lisette: וגם לא היית זכאי, וגם לא ביקשת עזרה כשבאת לקנדה.

[02: 42: 44] סמי סוראני: לא.

[02: 42: 46] Lisette: איפה אתה מחשיב הביתה?

[02: 42: 49] סאמי סוראני: כאן. קנדה.

[02: 42: 53] Lisette: איזו זהות אתה רוצה להעביר לילדים שלך? נכדים?

[02: 42: 59] סאמי סוראני: ובכן, אני חושב שהם טוב יותר להזדהות עם החברה הקנדית. זה הדבר הכי טוב. בעבר איננו יכולים לעזוב את העבר. זה נעלם.

[02: 43: 13] Lisette: אילו שפות אתה מדבר איתם?

[02: 43: 14] סאמי סוראני: הו, אנגלית. הילדים שלי, אנגלית.

[02: 43: 19] Lisette: איזו השפעה זה הגירה, ניסיון הגירת הפליטים יש על החיים שלך?

[02: 43: 25] סאמי סוראני: ובכן, בהתחלה זה היה הלם. אין ספק. אבל אתה לומד איך להתגבר על כל הקשיים האלה. כל התחלה קשה. אין ספק.

[02: 43: 38] ליזט: בישראל ובקנדה? [חפיפה]

[02: 43: 39] סאמי סוראני: כן, איכשהו זה היה קל יותר. בגלל העבודה pportunities לא נשארים, אתה יודע, מקבל כלום, לא עושה כלום.

[02: 43: 51] Lisette: אוקיי עכשיו, את השאלה האחרונה. איזה מסר אתה רוצה לתת לכל מי שיקשיב לראיון הזה?

[02: 43: 59] סאמי סוראני: ובכן, לחשוב על המשפחה, לחשוב על הקהילה, לחשוב על שלום. לא לעשות שום דבר נגד החוק של כל מדינה או קהילה, כי אם אתה רוצה לחיות בשלום, זאת הדרך. אם אתה רוצה לחיות חיים טובים, זו הדרך.

[02: 44: 18] ליזט: האם רצית לומר משהו על השפעתם של יהודי בבל?

[02: 44: 25] סמי Sourani: איך, הרבה זמן, כמה זמן אתה נותן לי?

[02: 44: 26] Lisette: לא, לא רק לעשות את זה, כמו, קצר. בואו לתת לו חמש דקות.

[02: 44: 31] סאמי סוראני: אה, הגולה של בבל הייתה הפזורה הראשונה בעולם. IT, אה, וזה אחד הארוך ביותר. זה התחיל 800, לא 586 לפנה"ס, ובסופו של דבר 1951, '50-'51. אנשים אלה הגיעו לסביבה אחרת. הם היו פליטים, הם היו שבויים, הם היו אנשים שהם בעלי מלאכה, עובדי יד, כי אלה הם האנשים כי נבוכדנאצר הרים כאשר הביא אותם לבבל. [02: 45: 11] הם עשו הרבה בבבל במובנים רבים. למדנו גם מן הבבלים ... אחד, אה, ההיסטוריון העיראקי המוסלמי אמר. יהודי בבל הביאו איתם מוזיקה. המוסיקה לא היתה ידועה לפני בואם של היהודים. כל החפירות הארכיאולוגיות לא הראו כל כלי, לפני היהודים. [02: 45: 37] הם באים והם מערבבים את המוזיקה עם התפילות שלהם, כך שזה הולך, האדם מרגיש רגוע להבין מה הוא אומר. למדנו, למדנו, זה מה שהם למדו. למדנו מהם דברים רבים על אסטרונומיה, אה, היהודים למדו את זה מן הבבלים. הם היו מתקדמים מאוד. [02: 46: 00] הם למדו כי אה, המעגל יש מעלות 360, הם למדו על חלוקת השנה לתוך חודשים. החודשים שבהם אנו משתמשים כיום בעברית, הם אינם עברית, הם בבליים. כמו שאתה יודע, חודש אב, אבו בבבל אבו אבל היהודים לחתוך את "o".

[02: 46: 23] ליסטה: אוגוסט.

[02: 46: 24] סאמי סוראני: אוגוסט כן. אוגוסט, אבו. חודש אחד זה שונה. זה Siwan אה, Habshta בבבלי אבל היהודים קוראים לו Siuan [?] וכן הלאה וכן הלאה. אז לבבלי אין משפחה. הרעיון של משפחה, אנשים נשואים לא היה קיים. לגבר יש כמה נשים ופעם בשנה אם הוא רוצה להיפטר מהן, הן מכירות אותן. [02: 46: 58] ומי שמשלם [צוחק], בשבילם היא מקבלת את הכסף ומקבלת אישה אחרת, את יודעת, לעבוד בתחום שלו. כלומר, לא היה שום מושג של נישואים בכלל. זו הסיבה שהם מתפרקים, אתה יודע. כי משפחה היא הבסיס לכל חברה. [02: 47: 17] ואז החוקים. העם הראשון, החוק הראשון בעולם הגיע מבבל. הוא אמר עין מול עין, שן נגד שן. זה בא מבבל. הוא נכלל גם בתנ"ך כאחד החוקים העתיקים שהם היו בסדר?

[02: 47: 33] Lisette: האם זה היה היהודים שעשו את זה או את הבבלים?

[02: 47: 35] סאמי סוראני: לא הבבלים עשו את זה. והיה שם, הם גילו גם את התמונה של המלך חמורבי עומד עם טבליה ביד שלו וזה מגולף. עין נגד עין, שן נגד שן. אתה יודע? אז זה בבלי. ללא שם: אה, הרוויח מהם, למעשה, לא מהם אלא הפרסי כיצד לכתוב הכל על calfskin, בסדר? [02: 48: 03] זה היה הפרסי; יש להם את הדת שלהם, zorosta. לזורוסטה יש דמיון רב ליהדות. יש כמה דברים שונים בסדר? אז למדנו כי כי הם כותבים את התנ"ך על קלף, בסדר? אני מתכוון, על calfskin. וכך התחלנו לכתוב את התנ"ך על calfskin. בסדר? לאחר מכן, התרומה העיקרית שלנו היתה להפוך את הקהילה דרך בית הכנסת, הם גורמים לאנשים להרגיש שיש להם, הם לא לבד. הם חיים יחד. [02: 48: 36] הם יכולים לעזור זה לזה. ובאותה תקופה הצליח יחזקאל. למה? לא היה כסף. אז חקלאי שיש לו יבול טוב והשכן שלו היה יבול רע, כמובן, אחד עם יבול טוב ייתן מזון השכן שלו לאכול. אם הוא ישמור על האוכל האוכל יירקב ויירקב. [02: 48: 55] אז ככה הוא יצר מעין ידידות בין אנשים. כסף לא היה קיים. בסדר? היה גם דבר אחד שהציגו היהודים, מערכת של מוסדות פיננסיים. כמו זה מוסד פיננסי מטפל בכל מיני הסכמים בין אנשים. היו שם טבליות שהתגלו ב- 18 - משהו על ידי משלחת בריטית בבבל. [02: 49: 22] אה, הם הלכו לבבל לחפור והם ראו, היתה סערה, סערה. הם ראו אוהל, הם הלכו, היה איכר שחי. הם אמרו, אנחנו יכולים להישאר עד, הסערה נגמרה? הוא אמר כן. הם שמו לב שיש לו כמה צעדים. המדרגות האלה הן פיסות של חומר חרוך. הם הביטו באחד מהם, באחד מהם, היה משהו מגולף. הם אמרו לו, "מה זה? "הוא אמר, "הו, אלה נקברו בתוך גבעה, וכשהגשם היה אה, הכבד נמס ואני לקחתי, אני משתמשת בהם, אבני דריכה המסייעת ". הם אמרו, כמה אתה הולך למכור לנו אותם? ללא שם: אה אחד פרוטה לכל [צוחק] ... הם לקחו אותו לאנגליה, הם לפענח שניים. בזמני פענו שניים. [02: 49] אחד מהם היה משפחה שרצתה לאמץ ילד, כך שהם צריכים לשים כמה חתיכות זהב במכון זה, כך שכאשר יש להם את הילד אימצו הם לגדל אותו בתור הילד שלהם ולא למכור אותו לאחר זה להיות עבד. בסדר? היה עוד לוח, אדם שקנה ​​לאשתו צמיד עם אה, אבנים. אז הם שמו את הכסף במוסד הזה ואם הצמיד נעשה כראוי ואז הם נותנים את הכסף ואת הצמיד לאדם. [54: 02: 50] זה שני הדברים היחידים שהיו לי. וזה הבנק, או מוסד נמשך 16 שנים.

[02: 50: 59] Lisette: זה היה הבנק הראשון ...

[02: 51: 01] סאמי סוראני: הבנק הראשון בעולם. מוסד פיננסי ראשון.

[02: 51: 03] Lisette: על ידי יהודי ...

[02: 51: 04] סאמי סוראני: על ידי יהודי, כן, שמו יעקב מורשו ובנו, כן. ושמו של הבנק אקטבי [sp?], אני לא יודע מה זה. בסדר?

[02: 51: 14] Lisette: והחוקים? החוקים היהודיים?

[02: 51: 16] סמי Sourani: ובכן העניין הוא זה, יחזקאל עשה בית כנסת בסדר? הוא ברא את התפילה, לתפילה יש משמעות מאוד חשובה, שגם היום אתה שואל את הרב מה זה, הוא לא נותן לך תשובה טובה, הוא לא יודע. יש לו משמעות מאוד עמוקה מאוד והתפילה היא עבור, האדם עצמו, על האישיות שלו לא עבור אף אחד אחר. [02: 51: 41] הוא הרים פסקאות טובות מהתנ"ך והניח אותו כך שיוכלו להתפלל ואז אנשים להוסיף את זה תוך זמן. ואז הגיע עזרא. עזרא אמר את התנ"ך ידוע בעל פה על ידי הכוהנים, בסדר? אם הכהנים, כאשר הם היו בארץ הקודש הם היו מוגנים. עכשיו הם לא מוגנים. אם תהיה מלחמה והם ייהרגו והכל יישכח. [02: 52: 08] אז הוא התיישב לכתוב את חמשת הספרים של משה על הרגיל, של calfskin, בסדר? ליד ה"לא נשמע "יש קצב, מקום, מקווה, מקום שבו הוא יכול לרחוץ, למה? כי כשהם כותבים בדיו שלו הם מריחים את היד. הם לא רוצים שהדיו יכתים את הדפים כך שבכל פעם שהוא יקבל כתמים הוא ירד, הוא שוטף וחוזר. [02: 52: 38] וזה הופך למסורת והעיפרון לא היה מחזיק ככה, זה היה ככה ככה שידו לא תהיה על העגל ומכתמת אותו. וזה גם הופך למסורת.

[02: 52: 52] Lisette: עד עכשיו.

[02: 52: 52] סאמי סוראני: עד עכשיו, זה נכון. כֵּן. הם כותבים את התורה ללא כל רווח בין מילים, ללא פסקאות חלל או פסקאות, כך שהאדם צריך ללמוד לדעת איך לקרוא בדיוק ככה, אתה יודע, בלי שום חלוקה בין אלה. למה? כי הם רוצים לשמור על עגל, בסדר? זו הסיבה העיקרית. ואז, אלף שנים לאחר מכן, מישהו בילה 25 שנים של חייו כדי להפוך את המילים, רווחים פסקאות ולאחר מכן, אז nikoud. [02: 53: 29] כאשר פיסוק, nikoud הגיע זה משנה הרבה דברים. למה? כי יש לך את אותה מילה ניתן לכתוב בשתי דרכים, עם פיסוק, שתי משמעויות. זה כתוב באותה צורה אבל עם פיסוק יש משמעות שונה. בסדר? וזה יצר מעין דיון בין אנשים לאורך השנים. בסדר? זה לא הזמן לדבר, לתת דוגמאות. [02: 53: 56] אז יצר את בתי הספר הישיבות. שלוש ישיבות בבבל. למה? כי הם אמרו שאנחנו צריכים מנהיגים עתידיים. בסדר? זה נכון, אנחנו יכולים להיות, רב עכשיו אבל זה הרב יש גבול, מגבלת הזמן על חייו. מה עם הדור הבא? אז הם יצרו את הישיבה. והם, הם הציגו מערכת של למידה אשר משמש כעת המוסד הטוב ביותר בעולם. אתה לא לומד דבר בעל פה, אתה קורא משפט ושואל שאלה. [02: 54: 28] לשאול שאלות יש את התשובה בדרך זו האדם המוח יפותח. כאילו, אם אתה אומר, אם אני הולך למרכז העיר זה, האוויר מלא עשן. אם אני יוצא החוצה, הולך בפארק, האוויר טרי. למה? אתה מנסה למצוא את הסיבה. ושאלות רבות שאלו ואז הנה לך מדע נוצר. זה אוויר צח כשיש לך ירק, כשיש לך את השמש, אתה יודע. זה עוזר יותר מאשר מקום שבו יש לך עשן וכואב, אתה יודע, כן. [02: 55: 02] ואז, בתחום הרפואה, היו להם הרבה דברים. אני לא רוצה לדבר עכשיו כי זה יותר מדי זמן. בסדר? אז אלה הם הראשי אה, את הדברים העיקריים ולאחר מכן את התלמוד. התלמוד היה התרומה הטובה ביותר לעולם, לא רק ליהדות אלא לחוק של העולם. בגלל שאנשים מעורבים חושבים שיש בתלמוד רק כמה מילים. בעיה שאם יש משפחה של אדם, הוא הולך לרבנים כדי לקבל תשובה. אז הם מתחילים לדון ביניהם. [02: 55: 36] אחד המקרים יש מסקנה, בדיוק כמו במקרה בית המשפט, אתה יודע, יש לך את הבעיה, יש לך מסקנה, יש לך את ההחלטה. במקרים מסוימים אין מסה אה, אין החלטה. ואחד שואל את עצמו, למה? מה הפואנטה? ויש את ההיגיון. כל החלטה על סמך שני גורמים. גורם אחד הוא העובדות שלפניך וזה אף פעם לא משתנה. עובדות לא משתנות. [02: 56: 04] אז יש לך הסבר לגורמים. ההסבר משתנה מדור לדור, מקהילה אחת לאחרת. דברים שהיו טובים בעבר רע עכשיו. כי הדור החדש מרגיש שהם שונים והם לא יכולים לשמור על קצב השינוי. אז הם נותנים לאדם מין גמישות. לשופט יש גמישות בחשיבתו ובשיקול דעתו. וזו תרומה גדולה.

[02: 56: 34] Lisette: כן. ומה עוד [לא נשמע]

[02: 56: 40] סמי Sourani: זה כדי להזכיר לעצמך את אה, כאשר אתה מתחיל תפילה, בסדר, יש לך משהו, משהו להחזיק אותך להרגיש סוג של אה, בטוח במה שאתה עושה. אז המטרה העיקרית של התפילה היא לתת לך ביטחון. ואת התפילה אתה יכול לחלק אותו דרך שלוש מנות. יש לך הרבה סיפורים בעבר. כמובן, העבר מת. אתה לא יכול לעשות שום דבר עם זה. [02: 57: 08] העתיד, אף אחד לא יודע מה העתיד, בסדר? אבל מן העבר אנו לומדים שיעורים, כך אנו לומדים, אנו מבינים, אנו לוקחים את העבר כשיעורים שאנו לומדים ממנו דברים רבים. ההווה הוא מתנה, למה? כי בהווה אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. כדי לקבל תקווה טובה לעתיד, ציפיות טובות. [02: 57] אז, ... חלק אחד הוא עבר, מת, חלק אחד מסתורין, החלק השני הוא מתנה היא מתנה ואתה מכין את עצמך עבור ציפייה, תקווה כי אף אחד לא יודע מה הולך לקרות מחר אבל אתה, אתה מכין את עצמך אתה יכול לצפות את הטוב ביותר. זו המטרה העיקרית של התפילה ולא שום דבר אחר.

[02: 57: 55] Lisette: והחוקים היהודיים נעשו כל ...

[02: 57: 59] סאמי סוראני: אה, זה כל ניסיון. דברים אה, חלק זה בתנ"ך שלי [??] הסביר כי יפה מאוד מוגבר על זה. חלק ממנו בתלמוד ו ...

[02: 58: 14] Lisette: אבל החוקים היהודיים נוצרו איפה?

[02: 58: 18] סאמי סוראני: בכל מקום. ליצור בבבל, בירושלים, במזרח אירופה, בכל מקום ובצרפת במיוחד כאשר אנשים ברחו מספרד, אתה יודע, והתיישב חלק מהם בספרד. חלק מהם באנגליה. אז כולם, אתם יודעים, היו מעורבים בזה והם כתבו והסבירו.

[02: 58: 39] Lisette: מה עם תפילין. היכן זה היה?

[02: 58: 42] סאמי סוראני: ובכן, אה, לפני כשנה היה רופא בסין והרופא הזה, בלי לדעת דבר על היהדות, הוא אמר לשים משהו סביב הראש בבוקר זה לרענן את הפעילות של המוח. איש אינו יודע זאת. בסדר? ולבסוף הוא סאדי - ולבסוף נאמר לו שהיהודים עושים זאת. הוא אמר, "לכן הם חכמים". [צוחק] כן, אז זה היה מין מסורת, אתה יודע? זה התחיל, אני לא יודע, אולי בבבל, אולי אחרי זה, קצת אחרי זה.

[02: 59: 21] Lisette: Sesit היה ...

[02: 59: 23] סמי Sourani: Sesit [sp?] היה בבבל. למה? קודם כל, זה צריך להיות לבן. ולמה יש להם רצועות, רצועות שחורות בעיקר, למה? כי יחזקאל אמר, אמר שאין טוהר 100%. אנחנו חייבים לקבל את החיים עם אה מסוימים, חלק של הבעיה, עם חלק מסוים של פגמים. זה היה הרעיון שמאחוריו.

[02: 59: 46] ליסט: אוקיי. ומה עם נישואין וטקסי קבורה. מי התחיל את זה?

[02: 59: 52] סאמי סוראני: כן, נישואים אה, זה פשוט מאוד כי התנ"ך אומר, אתה יודע, גבר ואישה יכולים להחליט להיות ביחד וזהו. אז באה המסורת כדי לחזק את זה Y לקח על ידי חוזה הנישואין והם מכניסים - בחוזה נישואין, זה בארמית, אם אתה קורא את זה, רוב האחריות היא על האיש, לא על האישה. [03: 00: 15] הבעל אחראי לכל דבר כלפי אשתו. בסדר? אז זה למה הם רוצים להציג את התפילה על שבחים נשים בכל יום שישי בלילה. ולמה? אני אסביר לך מאוחר יותר. בסדר? ואז באה הכתובה ואחר כך את הקבורה.

[03: 00: 35] ליסט: מתי? מי עשה את התקווה?

[03: 00: 38] סאמי סוראני: היתה זו גם תקופת יחזקאל ועזרא.

[03: 00: 41] Lisette: בבבל.

[03: 00: 42] סאמי סוראני: בבבל, נכון.

[03: 00: 44] Lisette: ואת burile פשוט.

[03: 00: 44] סאמי סוראני: קבורה פשוטה, כשזה מגיע, קודם קבורה, אתה מוצא מערה והם לגלף משהו במערה לשים את הגוף ואחרי שנה או שנתיים הם פותחים את זה, לקחת את העצמות והכניס אותו לקופסה קטנה עשויה שיש. וזה עולה הרבה כסף ולא - אנשים יכלו להרשות לעצמם את זה. אז רב אחד בבבל אמר קבורה פשוטה. ראה מה כתוב בתנ"ך? כתוב מעפר לאבק. [03: 01: 14] אז למה אתה עושה כל מיני דברים על זה? אדם צריך להיקבר בבגדים היומיומיים הפשוטים שלו. וזה הופך לחוק. עם זאת, זה לא הגיע לארץ הקודש בזמן. זה מגיע רק מאוחר יותר, שנים מאוחר יותר. ב 1955, אני חושב, היו החפירות הארכיאולוגיות ב אה, הר הכרמל. [03: 01: 38] והם מוצאים אנדרטה הכתובה הן בארמית והן ביוונית. זה אומר, זה הקבר של בתו של הרב Gamaliel, הוא היה מפורסם מאוד, שמת שבוע לפני הנישואים שלה. אז כדי לפתוח את הקבר. יש הסכם בממשלת ישראל עם החסידים. הרב צריך לבוא לעשות תפילה פשוטה לפני שהם להסיר את האבן. [03: 02: 05] טיי הגיע, הם עשו את התפילה, הסיר את האבן ואת מה שהם מוצאים? כמובן, אין עצמות, ntohing. אחרי 1500 שנים אין דבר, אבל הם מצאו מכולות של מוצרי קוסמטיקה כי היא מתה לפני המריג שלה הם חשבו שהיא צריכה costmetic כאשר היא הולכת ... [צוחק]. הם היו זועמים מאוד, כי זה לא מקובל שיש דברים כאלה בקבר. [03: 02: 31] ביהדות זה בהחלט לא מקובל. ואז הם מגלים שהיא נקברה לפני שהם מקבלים את ההוראות מבבל כי לקבור את הקבורה צריך להיות פשוט מאוד.

[03: 02: 45] Lisette: יפה.

[03: 02: 47] סמי Sourani: וגם, רב אחד היה מפורסם מאוד, הוא הציג את הימנעות אה, נישואין זמניים. עכשיו השיעים עושים את זה באיראן. אדם יכול להתחתן עם בחורה במשך שבוע, יומיים ולאחר מכן לתת לה כסף צ'ארלי ביי ביי. לא אכפת לו ממנה.

[03: 03: 09] Lisette: אם יש לה ילד.

[03: 03: 10] סאמי סוראני: לא אכפת לי. הוא נותן לה כסף, בסדר? הרב אמר, זו טעות גדולה, כך שסביבו אמרו [?]. זו טעות. הוא אמר מה קורה אם גבר הולך עם שתי נשים? השניים נכנסים להריון. אחד יוליד ילד, השני לנערה, לילד ולנערה שלא ידעו שיש להם אב אחד. [03: 03: 32] והם גדלים, הם נפגשים והם מתחתנים. זהו נישואין בין אח ואחות. וזה לא מותר על ידי התנ"ך. אז הם הסכימו והם ביטלו את זה.

[03: 03: 43] Lisette: זה היה בבבל כמו [חפיפה]

[03: 03: 43] סמי Sourani: בבבל גם. ללא שם: כן.

[03: 03: 45] Lisette: אז כל הכללים העיקריים של יהדות ...

[03: 03: 50] סאמי סוראני: כן, הגיע מבבל. ואז אתה זוכר על אה, שבת תפילה, אנו מתפללים עבור ממשלת המדינה.

[03: 04: 02] Lisette: כן.

[03: 04: 02] סאמי סוראני: מתי זה היה? זה היה הציג על ידי הרב הזה בבבל כאשר הפרסי כבשו את בבל מן היווני והם אמרו היהודים היו משתפי פעולה. הוא אמר, טוב, אנחנו אוהבים אותך, אין לנו שום דבר נגדך. ראה? אנחנו מציגים תפילה זו שלנו, בתפילה שלנו כל שבת כל האירועים היפים ראש השנה ויום כיפור. [03: 04: 30] אנחנו מתפללים למדינה שמארחת אותנו ואנחנו מתפללים למנהיג המדינה שיהיה להם לב טוב לשלטון. אז זה התקבל מאז שנת 333 לפנה"ס.

[03: 04: 45] Lisette: ועד עכשיו ...

[03: 04: 45] סאמי סוראני: עד עכשיו אנחנו משתמשים בו.

[03: 04: 47] Lisette: בקנדה ...

[03: 04: 47] סאמי סוראני: קנדה, בכל מקום בעולם.

[03: 04: 49] Lisette: בלונדון.

[03: 04: 50] סאמי סוראני: בכל מקום בעולם.

[03: 04: 51] Lisette: אתה מתפלל עבור המדינה. תודה רבה לך. יש עוד משהו שאתה רוצה להגיד?

[03: 04: 58] סאמי סוראני: ובכן רציתי להגיד רק כמה דברים בערבית. ללא שם: רק, אתה יודע, לתאר משהו אודות Farhoud ואת, ללא שם: אבל אני לא יודע אם יש לך זמן? חמש דקות?

[03: 05: 18] Lisette: לעשות כמה שאתה יכול.

[03: 05: 21] סאמי סוראני: כשהייתי קטנה התרשמתי מאוד משיר אהוב, לבנוני. היה לו משהו - כמה מכתבים שמתארים את המצב שלנו. הוא אמר, [ערבית]. הוא אמר, בצעירותי, ראיתי את הנעורים שלי יש קצת כאב ושמחה, אבל כשאני מסתכל אחורה יש כאב יותר מאשר אושר. זה היה בדיוק המצב. 03: היה לנו כאב ואושר בעיראק. וזה נשמע אפילו בשירים, אה, האח הכוויתי. הם נגעו בכבל של אה, מכסה המנוע אבל למעשה הם נוגעים, את החבלים של ליבם של היהודים, כי הם מתארים את המצב של עיראק. בסדר? [ערבית] איך נוכל לחיות אם נשכח את בבל. זה חלק מהעבר שלנו. [Arabic] [05: 53: 03] הכרים של בבל היו העריסה שלנו. בילדותנו שתינו את מימי הפרת ואנחנו דעכו במים המתוקים של הפרת. הו, משכנו את הנמרה ואנחנו היינו, דעכו מים פרת. אבל המים המתוקים האלה החלו להיות חמוצים מאוד. [06: 53: 03] הזמן היה נגדנו, החברים שלנו נגדנו ואויבינו שונאים אותנו. אנחנו נעשים בדיוק כמו בין גיהינום לגן עדן. אין לנו לאן ללכת. [ערבית] איך נוכל לשכוח את הסבל של הפרהוד? [Arabic] [07: 17: 03] מי היה 07 שלו הוא עמד ליד הדלת שלו מתפלל להיות הקורבן האחרון עבור הקהילה. [Arabic] [36: 90: 03] הם הרגו אותו הם חתכו את ראשו. ראשו נפל, אבל שפתיו עדיין אמרו [סלאם עמוק?]. ללא שם: כן. [ערבית] [08: 08: 03] איך אנחנו יכולים לשכוח את האישה הזאת, אמא זו שהחזיקה את התינוק שלה בידיה? הם באו ולקחו אותו בכוח ממנה ו [בלתי נשמע] ולנגד עיניה הם חתכו את איבריו, ידיו ואת אה, ורגליו לקחת את הצמיד, את צמיד הזהב. בידו לא היתה הזדמנות לגעת בעפר החיים. [ערבית] [08: 32: 03] באותו ערב עמדנו, על הגג של הבתים שלנו ובכינו לשאול את אלוהים לתת לנו [??]. לא נשמע הד לצעקותינו, אבל הרוח נוגעת בפנינו והתחלנו לחייך. זה לא היה פתרון לב שבור. [ערבית] [09: 08: 03] החותם היהודי המפורסם, כשהיא אמרה בערבית העיראקית, [ערבית]. מה הגורל חצב על מצחנו לפני שנולדנו, העיניים שלנו צפויות לראות בחיים שלנו. וסבי אמר, טוב, אלה החיים. יש לנו לילה ויש לנו יום. יום אחד אנחנו אוכלים יום אחד אנחנו אוכלים. יום אחד אנחנו אוכלים בצל, יום אחד אנחנו אוכלים דבש. והם שניהם מתנה מאלוהים ואנחנו חייבים לקבל את זה. אז אנחנו חיים בתקווה. [Arabic] [09: 58: 03] התקוות שלנו הן המקור לכל כאב. אנחנו מקווים למחר, אבל מחר מביא עוד בעיה ואנחנו אבודים בתקווה שלנו. זה היה המצב. אם אני רוצה לתאר את המצב הזה אחרי הפרהוד.

[03: 10: 58] Lisette: יפה. מי כתב את זה?

[03: 11: 02] סאמי סוראני: [מציין לעצמו]

[03: 11: 01] Lisette: אתה כתב את זה?!? כתבת את זה?

[03: 11: 06] סאמי סוראני: כן.

[03: 11: 08] Lisette: אני צריך עותק. אלוהים, תודה לך תודה. תודה רבה על השתתפותך